Reprise du message précédent :

C'est pour ca que je dis que les NTIC au niveau du taf c'est une plaie

Par contre, y'a 30 ans, n'importe quel responsable passait des coups de fils reguliers pour dire bonjour et voir si y'avait rien special.

Il y a lui seul qui avait cette responsabilité la, oui, mais il n'y a pas que cette responsabilité la qui permet de faire en sorte que le boulot soit fait.
 
En fait, c'est une vrai déformation professionnelle des mecs qui croient être importants car ils sont hauts dans un organigramme d'organisation, ça...
 
Pour le coup je vais faire mon Youmoussa 3 secondes :
 
c'est un phénomène de COGIP.

T'as vraiment du mal en fait.

Si tu avais refusé de bosser le week end, tu aurais, au pire, ternis ton image.

Si le boulot avait pas été fait, ton boss se serait, au mieux, fait botter le cul et au pire virer.

Si vraiment tu ne vois pas la difference tu as un probleme d'orgueil.

Ben tu es tellement génial que tu participes à des projets dont l'organisation est parfaite et la délégation optimale !
Tu noteras que la plupart de tes collaborateurs te sont imposés... Et que tu n'es pas celui qui choisit l'organisation vu que tu n'es pas le PDG.  
 
Donc merci pour cette intervention qui valide le fait que je suis dans une situation où j'ai effectivement besoin de pouvoir jeter un œil à mon tél parfois le soir (car on bosse pas le weekend dans mon secteur sauf une fois tous les 2 ans quand on a vraiment fait de la merde et qu'on rattrape déjà une catastrophe), c'était bien le sujet

 
Rhoo mais change de disque de temps en temps    

Je suis dans une boite ou le pire qu'il puisse arriver a un top manager c'est de se faire mettre au placard. Alors un directeur...
 
Ta réalité n'est pas forcement la mienne et n'est pas généralisable.
 
Je peux te retourner le compliment : tu as un problème d'orgueil a prendre ton cas perso pour une généralité.

 
C'est clair...
 
Converti toi en vendeur de baguettes au SMIC dans une boulangerie, tu paiera bien moins d’impôts si c'est ton seul problème.

Profondeur de l'assise, inclinaison du dossier, coussins qui glissent ou pas  etc...

Y'a quand meme pas mal de details qui peuvent modifier le confort d'un canapé en fonction de ta morphologie, et independamment de la qualité des materiaux.

Comme dit avant, pour un matelas ca me choque moins, parce qu'il n'y a pas tous ces paramètres.

Mais... Bordel de merde...  
C'est toi qui a commencé à dire des généralités.  
On t'a opposé nos situations qui sont ce qu'elles sont (orga et pouvoir de délégation sans doute merdique, merci hadada l'homme le plus intelligent de la terre) pour te prouver que ce que tu dis est grossier et faux.  
Et maintenant que tu constates que non, tout le monde n'est pas dans ton cas, tu le cites en précisant qu'on généralise.  
 
Mais oui, jte confirme, t'es déprimant. T'es ultra centré sur la vision que tu as des choses doublée de plein de préjugés sur les "chefs".

Non mais a la base je répondais a gimly en disant qu'il y avait plusieurs formes de responsabilités a la suite d'un message ou il disait que je ne savais pas ce que c’était, hein...
 
Relis, je n'ai jamais fait la moindre generalisation, j'ai justement précisé les choses.

...et de multiples incidents/accidents impliquant des vélos sur des piétons. Strasbourg c'est l'exemple même de ce que peut donner le développement du vélo quand on y pose aucune règles.

 
  il n'a plus de sous pour en acheter un nouveau  

 
  pour le matelas, il y en a pleins d'autres...aussi voire plus importants...
bref les 2 faut les tester. quitte à noter la référence pour acheter moins cher (avec livraison) sur internet.

Clair qu'acheter un matelas sans l'essayer... et juste regarder les caracs et le prix

 
càd chiffres revenus 2013 et 2014
impôt payés 2013 2014
reste (pour dépenser en loyer et conneries) 2013 et 2014
 
auras-tu plus en reste en 2014 malgré le fait que tu aies payé plus d'impôts ??? si oui, c'est que tu as gagné plus de salaire que payé d'impôts => tu es un gagnant Serge !!!

Pov' chou

 
Non, de TES collaborateurs, tu as une vision tout aussi auto centrée que NBoc.
 
Mes collaborateurs : j'ouvre une fiche de poste et je les choisis.
Mes presta : je les choisis également.
 
C'est comme ça dans toute les grosses boites quand tu as un minimum de responsabilité; tout le monde n'est pas dans un contexte SSII/faut que je fasse de la marge/je dois être dispo pour avoir ma prime    
 
 
 
 
Non mais le moelleux de la mousse, la profondeur de l'assise... un canapé joli mais pas confortable ça n'a aucun intérêt

 
Tu crois que j'ai besoin d'un vendeur pour acheter un produit    
J'ai besoin de voir, toucher et tester sur place.
Après je peux toujours acheter  sur internet, et le passage en boutique ou test chez le particulier et obligatoire.
 

 
La parité    
Viens à Lyon.

 
Change de sexe !  
 
 

 
Attaque les aux Prud'hommes pour discrimination sur le genre
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0018877783
 
A toi les k€ en préjudice moral  

Menace de porter plainte pour discrimination sexuel. C'est interdit ceux qu'ils font. Il n'y a aucune loi qui oblige à la parité dans ce cas précis.

message supprimé par son auteur

 
Ferme le Dalloz, ouvre le bescherelle  

Tu les choisis dans les limites qu'on te donne (salaire, objectif RH pour l'âge le diplôme). Moi aussi je fais comme toi, juste je peux pas faire toutes les fantaisies que je veux comme si j'étais le big boss
Et l'argument SSII qui cache l'aversion que tu as pour ce secteur n'en est pas un : toutes les boîtes qui produisent objectivent les gens sur l'atteinte des objectifs.  
 
Si vous êtes pas objectiver sur la réussite de vos projets, je comprends que vous vous en battiez les noix.  
Au-delà de ça, j'ai toujours été disponible, même ingé, pendant mon temps libre. Je ne juge pas comme une contrainte de répondre à un mail ou un coup de fil.  
Vous noterez à ce propos que mon portable pro est en mode silence. Je le consulte, il ne me sort pas de mes activités.  
Mais bon, si ça se résume à se mesurer la quéquette comme d'hab et à s'insulter sur les secteurs d'activité plutôt que de comparer la vision du travail et comprendre comment les autres fonctionnent, certes.  
Moi je répondais juste aux inepties qui statuaient avec un bel aplomb que "si tu veux, tu décroches pas, faut vraiment être taré pour le faire".

 
Ah tu te trompes, je n'ai pas d'aversion envers les SSII en soit, mais contre les jobs de commerciaux
 
Les SSII ne sont qu'une conséquence de la dérégulation et de la précarisation du travail et non leur cause; c'est le modèle que je critique, pas les SSII elles mêmes.
 
 

 
Le variable n'est en aucun cas pour moi une source de motivation; ça ne m'empêche pas sur des périodes de rush de bosser jusqu'à 1h du mat.
 

Redface... Donc c'est sérieux ou bien ?  
En général, c'est un peu la même rengaine que pour les garagistes/pervenches/fisc etc "tous des escrocs/salauds !". Donc PMUesque. Mais jpense que tu le dis en rigolant
 
La discussion sur le modèle est intéressante. Et pour te dire, c'est une partie du modèle des SSIIs, à savoir l'assistance technique qui est déconnante. Et chiante aussi.  
Mais la réponse avec engagement de résultat quand on est hors du coeur de métier du client et avec un engagement un minimum éthique sur la solution (non quantifiable je sais) proposée, franchement, je pense que c'est au client de se faire un avis mais perso ça me choque pas.  
D'ailleurs le pacte PME en est un bon exemple (mate la répartition des effectifs des SSII, ça va te surprendre).
 

Pour moi, pas directement.  
Mais si je m'aperçois que ça insiste, je ne fais pas l'impasse, je me dis que si qq minutes de mon temps libre me fait gagner de la réactivité, ça peut valoir le coup.  
Je suis pas rivé sur mon portable non plus. C'est le côté strict de ce que dit  npoc là qui m'a fait réagir. Genre on est des sociopathes si on se préoccupe un peu de notre taf le soir chez soi.

 
 
Pareil, je refuse le variable. C'est un moteur a comportement d'enculaÿ

C'est vrai, y'a pas pire, ça fait faire aux gens des actions ultra contre productives, vicieuses et antisociales.  
 
Mais y'a un truc bien, c'est que quand tu n'y prêtes que peu d'attention, c'est gratifiant de voir qu'une action bien menée est récompensée de façon sonnante et trébuchante.  
Deuzio, quand le variable garantit un minima, ça limite les conneries.

 
Ici il part directement en fumée, encore plus vite que le reste... Je me demande bien comment ils font pour motiver leurs commerciaux d'ailleurs

 
dans quel sens ? faire le requin par rapport aux collègues ?

Le variable, c'est comme les déductions d'impôt, ça peut être puissant si c'est bien pensé
Tu peux amener les gens où tu veux. Mais généralement, les gens pervertissent le système avec une grande habileté

 
Oui, et plus globalement la gestion à l'indicateur,  au dépens de tout le reste.  
Je vois ca beaucoup chez mes clients, et on en arrive a des aberrations, du genre envoyer des productions en Low cost à un prix plus élevé que le prix en France, parce que le mec a pas rempli son objectif de "CA LCC", et que sa prime va sauter.

 
Je suis assez d'accord :  
La gestion par indicateurs va souvent biaiser la bonne qualité du boulot.
Ca simplifie le boulot des managers (plus simple de comparer un chiffre à un autre) mais ça ne rend pas toute la finesse d'une analyse humaine.

 
il faut avoir des objectifs à plusieurs niveaux alors et certains plus globaux.
genre de CA mais aussi de marge...
le commercial vend à qui le low cost plus cher ? aux clients ? bah c'est des pigeons et c'est tout bénef....

 
 
Les indicateurs en soi, c'est une excellente chose. Lorsque c'est bien en place, le management par objectif, c'est un régal et c'est ultra efficace.
 
Le biais, c'est de vouloir utiliser les indicateurs pour autre choses que ce pour quoi ils sont fait, mesurer.  
 
Dés que tu les utilises pour "punir", pour favoriser ou distribuer, les gens les pervertissent ou font n'importe quoi pour les mettre "vert".

 
Le pire de tous.
 
Je peux sans problème gagner plusieurs points de marge en saignant mes salariés.  
Par contre, à moyen terme, l'usine sera a feu et a sang, mais je m'en tape, j'aurais pris mes primes, et je partirai bosser ailleurs.
 
C'est exactement ça qui se passe dans les faits

 
faut voir effectivement comment.
tu les saignes càd pas d'augment, de bonus.... ?

 
Oui, entre autre.
 
Y'a plein de mauvaises façons d'améliorer la marge, enfin, mauvaises à long terme je veux dire (genre vendre les actifs immo et les reprendre en location, radiner sur le matériel, les invest, la formation, etc...).  
Toutes des choses qui paupérisent l'entreprise, mais dégagent du résultat à t0.