Reprise du message précédent :

 
T'as 2 voitures pour toi tout seul?  
 
Ça fait quand même 300€ pour 2 caisses, plus les réparations à provisionner, sur un petit budget c'est pas rien.

 
Comme la conjugaison, la grammaire et l'orthographe par exemple.

Vélo    
Jusqu'à 10 kms c'est faisable.
 

Tu fais 100km de route par mois ? Dans une voiture de +10 ans ?
Car sinon faut m'expliquer comment en roulant un peu tu peux avoir que 150 avec péage en plus.

 
Je ne connais pas cette expression, je suppose que ça veut dire niaiseux?
 

 
35€ assurance.
60€ gasoil.
20€ péage.
30€ entretien.
20€ achat.  
 
Soit 165€.
Je me suis planté de 15€  
 
Edit : pour 11 000km annuel.
 
Soit  0,18€ le km
 
 

 
Non, 1 seul voiture.
Après les couples c'est 2 voitures, mais aussi 2 salaires  
 
 
 
Faute de frappe  
J'ai des gros doigts.

quel véhicule ?

 
Environ 900km, et elle a 17 ans.  
Je n'ai jamais eu de panne en 7 ans de possession    
 

 
Toujours la même, une Xsara 1.9D

 
Ça tombe bien, on parlait d'un couple avec 2 enfants qui gag,e 45k
 
Vous estimez à combien votre budget voiture par moi pour chaque voiture du foyer?
 
Avoir une (ou pire, 2) voiture(s) me semble tout sauf convenable, ça coûte cher et ça pollue.

autour de 300€ je dirais

 
C'est la nouvelle mode en ce moment de sortir l'écologie à tout bout de champs ?
Sérieux quoi, c'est quoi être convenable ? Vivre comme au moyen-âge ?
Ou vivre en centre ville d'une agglomération pour ne pas avoir besoin de la voiture ?
 
Dans le premier cas j'ai pas envie
dans le second cas... suis pas sur qu'une métropole soit ce qu'il y a de plus écolo.

 
Vivre sans voiture c'est comme vivre au moyen age? On est bien vendredi, pas de doutes
 
Quand je vois un double intérêt à une chose, c'est encore mieux qu'un seul.
 
Et oui, quand je me balade avec ma petite et que ça pue le pot d'échappement, je trouve ça dommage, et je suis bien contente de ne pas y contribuer, en plus de d’économiser une belle somme tous les mois

Les métropoles sont précisément les endroits où on peut facilement mettre le plus de moyens pour réduire l'empreinte environnementale.
L'étalement urbain, le délire "je veux MON pavillon", c'est ce qui est anti-écologique.

 
 
Il y a des mauvais côtés, comme s'occuper de l'entretien, la garer, polluer...
Mais il y a aussi des bons.  
-Revenir de l'aéroport en caisse un dimanche soir, c'est bouclé en 20min. En transports en commun, c'est 1h30. En taxi, 45€.
-Faire les courses à pied, c'est chiant quoi qu'on en dise. Si on aime cuisiner et choisir ses produits, les trucs de livraison c'est pas top. Et le drive, faut une voiture
-partir en weekend ou pour la journée à l'impromptu. Si tu le fais en train, c'est galère et c'est bien limité en possibilités.
-Aller acheter des meubles ou tout objet non transportable en métro, sans caisse c'est pas toujours pratique.
-Amener ses gosses dieu sait où en vélo, c'est relativement inconscient (en tout cas ici, c'est bien dangereux, et c'est toutes les semaines qu'il y a des histoires de cyclistes renversés...). je parle pas de la météo.
 
Alors certes, les mecs de mauvaise foi anti bagnole vont dire qu'il y a la livraison, les TEC, les taxis, et les amis à qui on peut gratter une voiture...  
Mais en avoir une apporte un confort supérieur aux inconvénients,au moins dans mon cas.  
Le problème étant le coût, très élevé par rapport à la France (tout est plus cher, des pièces auto aux assurances en passant par les taxes). J'ai une vieille caisse et ça me coute surement 250€ mois.
Si elle est HS, je n'ai pas les moyens de la remplacer et je ne m'endetterai pas pour ça... J'ai donc des revenus non convenables

Votre ville elle s'est construite comment ? Sans détruire la nature ? Et pour les 80% de la pop qui n'ont pas les moyens d'acheter/louer une surface correcte en centre ville (je ne parle pas que de paris) ?  
Les gens qui ne sont pas en centre ville, ils font comment ? Ils font tout à pieds ?
Les gens qui n'ont pas le salaire de cadre hfr ils font aussi le marché bio frais etc ? Car les hyper c'est le mal ?
 
C'est facile de donner des leçons d'écologie, quand on a le choix, derrière son pc construit à l'autre bout du monde (tant pis pour l'empreinte carbone hein)

 
Je ne pense pas être de mauvaise fois, mais en effet c'est comme ça qu'on fait

 
 
Ce n'est pas un délire que de vouloir vivre convenablement.
 
Après, la bulle immo héritée de notre société de la rente fait que l'endoit où on peut acheter n'a sensiblement aucun rapport avec notre mérite.
 
Avec un revenu dans les 15% les plus élevé de la ville dans laquelle je bosse (Nancy), je devrai logiquement m'acheter une maison dans les 15% les mieux de la ville.
 
Ce ce qu'ont connu toutes les générations avant nous.
 
Aujourd'hui, si j'avais du acheter à Nancy, j'aurai du acheter un pavillon des années 60 sur un terrain de 4 ares.
 
L'éloignement géographique est causée uniquement par ça, notre société d'héritiers consanguins où la naissance est plus importante que le mérite.

 
vous n'avez pas d'enfants ?
vous vivez à Paris ?

Pour l'aéroport. Le prix du taxi va coûter moins cher que le parking...
 
Après pour le vélo, les infrastructures ne sont pas du tout adaptées en France, donc c'est franchement galère d'utiliser ce moyen de transport, alors qu'en pratique, c'est top dans les pays qui le pratique.

Non, ton truc me faisait penser a ça :
 
http://fr.wiktionary.org/wiki/quan [...] me_console

Pour l'enfant au moins une petite fille, vu qu'elle en parle  

 
C'est là où tu dis des conneries.
On peut très bien imaginer une zone urbaine mieux agencée avec des immeubles (qu'on va limiter à 4 étages par exemple) avec une très bonne isolation phonique depuis l'extérieur et en intérieur.
Après si ton trip c'est de faire ronfler le Mercedes dans le garage avec le son à fond, faut pas s'étonner que t'as une vision de la convenabilité qui fasse rire autant de monde ici.

 
rire ou pleurer, mon choix n'est pas fait

 
Dans mon cas, tu es complètement à côté de la plaque.
 
-Je vais à l'aéroport au moins une fois par mois, et à la gare aussi. Sans compter ma copine... je te laisse calculer le budget délirant en taxis. Pour les déplacements pro, c'est pas couvert. Et les TEC pour chopper le vol de 6h30, merci mais non merci.
-Producteurs locaux... Si je veux bouffer des patates et de la betterave, ouais C'est pas nickel du tout, la livraison est rare et souvent payante ici (d'une) et de deux tu peux pas faire livrer ce que tu veux.  
Si on n'est pas regardant c'est pas un problème, mais sinon non.
 
Bref, je cherche pas à te convaincre, je te dis que dans mon cas Avantages voiture > Inconvénients voiture.

Il vaut mieux en rire qu'en pleurer, du moins tant que Dante ne monte pas dans la hiérarchie politique pour nous imposer sa vision.

L’écologie ne peut aller que de paire avec une certaine misanthropie.

Tu es de mauvaise foi, j'avais linké des pavillons à 200-250K à Nancy très corrects (dans la ville) que tu aurais largement les moyens d'acheter. Mais ça impliquerait de te bouger les fesses et remettre en cause tes choix récents (achat d'un pavillon paumé).

Ta situation actuelle résulte à 90% de tes choix (habiter loin de ton travail et d'un pôle d'emploi) et à 10% de la société (clairement on évolue doucement vers une société de rente) n'inverse pas les proportions.

Ok  

 
Tu payes combien de parking ?

Oui mais il aurait été loin de la famille ou de la belle-famille

Non (2* 45= 90€ Avant de raquer ça en parking, faut y aller...) Et j'ai jamais dit que je la foutais au parking, je demande à Mme de venir me chercher avec
 

 
Ici ça dépend de la ville: à Anvers c'est top, bien aménagé. A Bruxelles les conducteurs sont un peu plus...indisciplinés et c'est valloné. La Hollande est top pour ça ou Copenhague c'était bien adapté aussi.
Je te parle pas de la pluie incessante Si tu dois être habillé correctement au boulot, tu peux oublier le vélo 4j/5

 
1 enfant, à Lyon.
 

 
Je ne dis pas le contraire hein, en effet si t'as une contrainte pro c'est un autre soucis (m'enfin qu'ils ne te remboursent pas le trajet jusqu'à l'aéroport c'est un peu abusé... mais c'est pas le sujet).
 
Et bien sûr, je dis aussi que dans mon cas pas besoin de voiture, mais aussi parce qu'on a fait des choix qui font qu'on en a pas besoin (appart près du métro et en ville, donc facilités pour s'approvisionner en paniers (amap du coin) et ne faire livrer que le reste, infrastructures pour les gosses accessibles à pieds, et pour aller à l’aéroport on ne prend même pas le taxi mais la navette liée aux TEC )
 

non mais c'est sûr qu'une voiture, c'est un puit de dépenses mais les avantages sont suffisants pour en avoir une si on peut se le permettre.
ca fait gagner énormément de temps déjà (week-end voiture vs week-end train) et le temps, c'est de l'argent...

   
 
Ah oui, on est vendredi.

 
Le parking de l'aéroport est gratuit    
 

 
Tu fais souvent des WE/journées à l'impromptu ?
 
Perso ça m'est arrivé une fois en 10 ans (y a quelques semaines d'ailleurs).
 

 
Ca n'est pas tous les mois non plus
 
 
 
Je dirai que la nécessité d'une voiture dépend grandement de ses loisirs !
 
Pour le quotidien elle me sert assez peu (les qq jours ou il flotte pour aller au taffe, ou pour récupérer mes courses au drive), mais je ne pourrais pas m'en passer le WE !
 
Après pour l'urbain donc l'activité du WE est d'aller dans un musée ou dans les bars... ça ne sert pas à grand chose  

 
Facile a dire quand on peut emprunter celle de la famille...

 
C'est quoi le rapport entre le mérite et le revenu ?

 
 
Avoir une voiture, c'est quoi qu'on en dise une forme de liberté qui nous permet d'aller à peu près où on veut à n'importe quel moment. Aucun autre moyen de transport ne permet autant de liberté. Après, ca a des conséquences négatives, à commencer par le coût, et aussi l'impact que ca peut avoir au niveau pollution.
 
La convenabilité est justement dans le fait d'être parfaitement capable d'assumer le cout qu'apporte une voiture.

 
Les avantages peuvent êtres suffisants, selon son mode de vie.
 
Clairement nous ça nous apporterais rien vs un coût énorme.
 
Pour les week ends, on loue
 
Tout ça pour dire (sur la discussion de base), qu'on ne s'en sort pas forcément mieux en bousie profonde car le loyer plus modéré est bouffé par les frais de bagnole

Bientôt bac+12 et toujours pas le permis putzin    
 
Mon rêve secret c'est d'arriver rapidement au stade où je pourrais me payer un chauffeur  

 
Cool
 
(Pour la petite histoire, ils remboursent TEC mais pas taxi.). Comme je l'ai déjà dit, je calcule l'avantage en temps. La caisse me fait gagner 1h/jour par rapport au TEC sur le trajet maison>taf, elle me fait gagner du temps pour plein de choses... Ce qui lui apporte à mes yeux plus de valeur que ce qu'elle ne me coûte. Si je devais en racheter une, le coût passerait devant l'avantage procuré...
 
PS: le tram pour aller à LYS est hors de prix