Reprise du message précédent :
 
 
non
Ca coute cher à l'état, pour les étudiants (hors ESC), ça ne coute presque rien.

Ah parce qu'ils dépensent plus, ils doivent gagner plus ? Bah tiens, j'vais dépenser plus alors !

 
C'est faux, complètement faux, et pourtant vous persistez...
 
L'école en elle même ne coute rien, mais le fait de se loger (tout le monde n'habite pas en ville), se nourrir et se déplacer est hors de prix, et de plus en plus cher..

 
 
Non, il y a des études en France qui ne coutent presque rien.  
 
Mais tu trouveras toujours des gens pour qui "faire des études" c'est faire une école privé à Paris, avec un studio acheté (parce que loué, c'est jeter l'argent par les fenêtres) et avec une voiture neuve (parce que le métro ça pue et que les occaz ça tombe en panne)

Plus tu vis dans un milieu défavoriser, moins t'as de chance de faire de grande étude. C'est prouvé. Pourquoi y'a moins de médecin fils d'ouvrier que de médecin fils de médecin ? Parce que les fils d'ouvrier sont tous des glandeurs ? Faut arrêter de balancer des conneries.  
Tout simplement quand vivement dans un milieu plus modeste/défavorisé, l'enfant est beaucoup moins stimulé, et donc développe moins de capacité intellectuelles. Tout se joue dans les premières années de vie.
 
Qui croit sérieusement encore qu'en France l'égalité des chances existe en ce qui concerne les études ?

Ah, le fameux principe du "ruissellement", non ?

 
Parce que dans les autres pays on est logé, nourri, blanchis quand on fait des études    
 
Oui ça coute de l'argent, mais avec un petit boulot tu subviens à tes besoins, si tu fais des études brillantes tu as des bourses d'honneur, si tu est dans une institution reconnue tu peux faire un prêt sans avoir besoin de garant...
 
Les études de qualité tout le monde peut en faire pour pas cher.
 
Evidemement faire une fac de psycho/histoire de l'art ça revient cher... car personne ne risquera le moindre centime pour quelqu'un allant dans cets filières...

 
 
Moi.
 
Il n'y a pas qu'une seule façon de réussir. Tu peux faire des études peu prestigieuses et avoir un niveau de vie tout à fait correct.

Tout le monde ne démarre pas avec les mêmes capacités, donc elle est caduque ton égalité des chances.

 
Relis ce que j'ai dit...
 
Oui le milieu ou tu es éduqué peut te favoriser ou handicaper; cependant pour celui qui s'en donne les moyens, rien ne lui est exclu.
 
Après évidemment c'est plus compliqué je ne le nierai point.

 
"J'ai réussi, donc tout le monde peut réussir".
 
 
Je te met une branlée au ping pong, c'est parce que tu n'es pas d'assez bonne volonté pour me battre

 
Tu parles de capacités intellectuelles (innées) ou d'environnement éducatif ?

 
http://www.01men.com/editorial/354073/argent/
 
 

Je suis plutôt d'accord sur le fait que faire des (bonnes?) études reste financièrement parlant acceptable grâce aux bourses/jobs/prêt.
Le problème est plus sur l'information : combien d'enfants (et surtout de parents) de classes non aisées sont au courant qu'il est effectivement possible de faire cela? Qu'il est important de travailler un minimum à l'école? Que le bts du lycée du coin (je ne juge pas pas de procés ) n'est pas sa seule option?
Et bien vraiment très peu de ma propre expérience...

 
+1    
 
Enfin maintenant les jeunes ont hfr, ils n'ont plus d'excuse

Les deux sont liés justement.
 

Quelqu'un avec un QI de 95 a les mêmes chances de réussi math sup que quelqu'un avec 125 de QI ?
 
 
Ah tu peux m'expliquer ce que j'ai de droite ?

C'est vrai qu'on fait les études dans les mêmes conditions (stress, surcharge de travail etc.) quand on a un job et un prêt et quand on a rien de tout ça parce que les parents peuvent tout payer.  

Je pars du principe que l'on contracte un prêt que si l'on est certain que nos études vont effectivement permettent de le rembourser aisément, donc je ne vois pas trop quel stress il y a  cela?

De réussir ses études ?

 
Oui !
J'ai un QI très supérieur à ça et pourtant y a beaucoup de gens avec un QI très inférieur au mien qui ont de bien meilleures écoles!
C'est le travail qui te permet de réussir en prépa, l'intelligence pure ne suffit pas. (je rajouterai que la qualité de tes prof et de tes conditions de travail jouent aussi un grand rôle...).
 
Evidemment a quantité de travail égale, le mec plus intelligent réussira mieux...

 
En fait si il y a un stress, et je dirai que tu perds principalement la possibilité de continuer tes études dans un domaine qui te plait parce que tu es obligé d'aller travailler car tu as le prêt à rembourser

Tu veux dire ce qu'il est nécessaire de faire, études ou pas ?
Et pour les miséreux, il y a les chambres en cité U, le restau U, tout ça étant en général sur des campus, et donc éliminant le budget "transports".
 
Oh je sais, il y a plus joyeux que de passer 365 jours par an dans 9m² et de manger à la cantine.
Mais sur 5 ans, ça se fait...

 
Non !
 
Un fil d'ouvrier peut faire HEC voir l'ENA, ca existe mais ces situations sont marginales .
 
Il y a 4 fois moins de fils d'ouvrier à l'ENA actuelement (-5% si je me souvient bien) qu'il n'y en avait au début des années 50. L' ascenseur social c'est un leurre, les quelques exemples masquent une situation ordinaire qui est à l'opposé.
 
Quand on nait dans une famille ou les parents sont cadres sup, enseignants, etc ont est souvent bien plus stimulé intellectuellement qu'ailleurs. De même on est bien plus poussé à réussir.  
Sur les bourses d'honneurs, il n'y en a qu'une poignée et il n'est pas bien difficile de comprendre que pour des études (je ne parle même pas d'études exigeantes), celui qui est obligé de bosser même très partiellement va soit échouer (souvent) soit réussir moins bien (toujours). Il existe des statistiques éloquentes sur ce point.

"On vous pisse à la raie, ça vous ruisselle dans les chaussettes, et donc ça vous tient chaud "

Oui.
 
Pendez les conseillières d'orientation avec les tripes des agents ONISEP .

Tu peux reporter le remboursement jusqu'à 7 ans ca laisse quand même un peu de temps et tu peux aussi régler la mensualité de remboursement donc je trouve cela assez flexible

 
Quand tu as déjà fait un report de 4 ans, tu vas pas voir ton banquier pour lui dire: en fait j'aimerai continuer, faudrait que j'emprunte encore un peu et que je repousse le remboursement...

C'est certain que l'idéal d'avoir papa/maman mais c'est tout de même pas trop mal je trouve ce système de prêts étudiants pour la majorité des cas ...

excuse moi mais j'ai rarement lu un argument aussi débile que celui là

si tu fais pas d'études, soit tu es chez papa maman et ça te coûte rien ou presque. Soit tu bosses et le problème est réglé (ou presque).

des chambres en cité U y en a pas pour tout le monde, malheureusement.

j'ai connu des résidences universitaires où fallait être vraiment motivé pour y rester 5 ans
mais bon, en effet, ça se fait

Demander un prêt d'honneur au CROUS.
C'est reportable jusqu'à la fin des études, et à un taux misérable (genre 0% je crois, même)

 
 
Ma copine est en école de commerce. Elle n'a pas le droit aux bourses. Son père lâche 6000€/an. C'est sûr ça ne coute rien

 
Tout le monde PEUT le faire.
 
Mais tout le monde n'est en effet pas poussé dans ce sens    
 
Là je parle de moyen financier uniquement.
 

 
A mais je peux confirmer, j'ai failli ne pas avoir mon diplôme

C'est attribué par ordre de priorité sur critères sociaux, et je ne connais pas de gens vraiment dans le besoin qui n'aient pas obtenu de chambres
 

Oui, ça fait vraiment parfois limite bidonville (quoique pas mal on été réhabilitées ces dernières années).
D'un autre coté mes potes qui étaient dans leur 9m² n'y étaient que pour dormir

 
J'ai précisé: hors ESC...
Et même dans ce cas, les bonnes (pas les pots bac pourries évidemment), te permettent d'avoir un prêt à moins de 3% et sans avoir besoin d'un garant...

Il n'y en a pas de gratuite ?
C'est payant Sup' de Co ?
 
Bah c'est un choix.
S'ils n'ont pas droit aux bourses, c'est qu'il ne sont pas dans un besoin immédiat (même s'il n'est pas besoin de nager dans l'oppulence pour être hors cadre, je sais).
Maintenant elle veut faire une école de commerce payante, c'est un choix.
Un master en sciences éco, ça ne remplit pas le même rôle ?