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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°20496569
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 21:00:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mihirung_ a écrit :

Nan mais dis-le directement hein : les pauvres sont stupides.


 
Non, un pauvre est pauvre. Quand tu dois faire un crédit sofinco pour te nourrir parfois en fin de mois, tu crois que t'as les moyens de te payer 200 € d'IR ?

mood
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Posté le 09-11-2009 à 21:00:32  profilanswer
 

n°20496584
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 09-11-2009 à 21:01:19  profilanswer
 

Revoilà le mythe du crédit sofinco...


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20496623
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 21:04:16  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Revoilà le mythe du crédit sofinco...


 
C'est pas un mythe, j'ai au moins quelques exemples autour de moi qui l'on déjà fait. Même si un exemple n'affirme en rien une généralité, quand tu es pauvre et que tu ne peux pas économiser, tu ne le feras pas non plus pour tes impôts, même s'ils ne sont pas importants.

n°20496640
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 09-11-2009 à 21:05:22  profilanswer
 

Tes exemples prouvent juste que ton entourage ne sait pas gérer son argent, moi j'en conclus que t'as une mauvaise influence sur eux. :D


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20496675
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 21:07:56  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est pas un mythe, j'ai au moins quelques exemples autour de moi qui l'on déjà fait. Même si un exemple n'affirme en rien une généralité, quand tu es pauvre et que tu ne peux pas économiser, tu ne le feras pas non plus pour tes impôts, même s'ils ne sont pas importants.


 
 
C'est étonnant, car manger est un des besoins primaires, donc si pas d'argent pour couvrir un besoin primaire, c'est que le peu d'argent possédé est déjà dépensé dans un besoin primaire plus important (à part loyer, et encore je le mets au même niveau que la nourriture).
 
Ou alors ce sont des gens avec un RMI uniquement, mais encore, a coté il y a des aides supplémentaires. De plus, il y a (malheureusement) les restaus du coeur et autres associations qui permettent de manger gratuitement (ou pas cher).

n°20496739
Mon oncle ​Edouard
Sur les voies de la destinée
Posté le 09-11-2009 à 21:12:37  profilanswer
 

Y'a aussi les impondérables: bagnole en panne pour aller bosser, lunettes qui cassent...

n°20496785
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 21:17:23  profilanswer
 

xilebo a écrit :


C'est étonnant, car manger est un des besoins primaires, donc si pas d'argent pour couvrir un besoin primaire, c'est que le peu d'argent possédé est déjà dépensé dans un besoin primaire plus important (à part loyer, et encore je le mets au même niveau que la nourriture).


 
Enfants, Paris, Revenus fluctuants..bref.

n°20496812
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 09-11-2009 à 21:19:31  profilanswer
 

C'bien ce que je disais, ils vivent au-dessus de leur moyens. [:zaib3k]


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20496904
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 09-11-2009 à 21:26:20  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Avec l'automatisation je ne suis pas convaincu.  
Comme dit précédemment je suis contre les niches fiscales donc l'impôt serait super simple à gérer : proportionnel au salaire, prélevé à la source, pas de déductions.
Et d'un autre côté une somme forfaitaire de X € par enfant.
Un truc hyper simple quoi.


 
 
 :sweat:  :sweat:  :sweat:  
 
 
C'est crétin au possible ça...
 
De mon point de vue tous les impôts et taxes devraient être progressifs


Message édité par Yop ma caille le 09-11-2009 à 21:28:12

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20497036
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 21:34:59  profilanswer
 

Pourquoi crétin ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 09-11-2009 à 21:34:59  profilanswer
 

n°20497120
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 21:40:21  profilanswer
 

Les revenus ne proviennent pas que du salaire. Du coup, le "hyper simple" n'est plus aussi simple...

n°20497137
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 21:41:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pourquoi crétin ?


 
parceque si c'est proportionnel au salaire, soit tu augmente fortement les impots actuels des plus pauvres, soit tu baisses fortement les impots actuels des plus riches.
 
L'impot sur le revenu progressif est très bien, faut juste recalculer les tranches et les taux :p

n°20497178
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 21:43:48  profilanswer
 

xilebo a écrit :


faut juste recalculer les tranches et les taux :p


 
Faudrait surtout mettre plus de tranches....

n°20497199
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 09-11-2009 à 21:44:51  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pourquoi crétin ?


 
 
La FlatTax c'est un truc de libéral pour diminuer les impôts des riches au détriment des pauvres [:spamafote]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20497219
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 21:46:03  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Faudrait surtout mettre plus de tranches....


 
 
cela va sans dire  :jap:

n°20497493
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 22:01:57  profilanswer
 

Pas d'accord bien sûr. Je suis pour l'égalité donc pas pour la progressivité. Le maintien du taux actuel me convient très bien (vous noterez donc que je ne me plains pas de payer des impôts)


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20497585
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 22:06:29  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pas d'accord bien sûr. Je suis pour l'égalité donc pas pour la progressivité. Le maintien du taux actuel me convient très bien (vous noterez donc que je ne me plains pas de payer des impôts)


 
Donc ce que tu proposes c'est par exemple que tout le monde paye 10% ?
 
Je suis ingénieur célibataire qui déclare 25 000 € de revenus net annuels, je paye donc 2500 € d'impôts.
Je suis un travailleur qui a un bas salaire qui déclare 13 000 € de revenus net annuels, je paye donc 1300 € d'impôts.
Je suis très bien payé, je déclare 100 000 € de revenus net annuels, je paye donc 10 000 € d'impôts.
 
C'est ta conception de l'égalité ou j'ai rien compris ?

n°20497610
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 22:07:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pas d'accord bien sûr. Je suis pour l'égalité donc pas pour la progressivité. Le maintien du taux actuel me convient très bien (vous noterez donc que je ne me plains pas de payer des impôts)


 
 
Quel taux ? le tien ? Si tu es dans la classe moyenne, ca veut dire que tu es d'accord pour augmenter les impots de ceux qui gagnent moins que toi, et baisser ceux qui gagnent plus.

n°20497649
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 22:09:40  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Donc ce que tu proposes c'est par exemple que tout le monde paye 10% ?
 
Je suis ingénieur célibataire qui déclare 25 000 € de revenus net annuels, je paye donc 2500 € d'impôts.
Je suis un travailleur qui a un bas salaire qui déclare 13 000 € de revenus net annuels, je paye donc 1300 € d'impôts.
Je suis très bien payé, je déclare 100 000 € de revenus net annuels, je paye donc 10 000 € d'impôts.
 
C'est ta conception de l'égalité ou j'ai rien compris ?


 
C'est effectivement ça l'idée. Mon taux à moi est de 4 % mais je serais prêt à aller jusqu'à un taux commun autour de 15-20 %


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20497719
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 22:13:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est effectivement ça l'idée. Mon taux à moi est de 4 % mais je serais prêt à aller jusqu'à un taux commun autour de 15-20 %


 
 
va falloir compenser ailleurs parce que les recettes fiscales de l'état sont déjà faibles. Cela dit, faire payer 1800 à 2400  euros d'impots à un smicard, faut être assez gonflé.

n°20497765
Hur
Posté le 09-11-2009 à 22:16:02  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est effectivement ça l'idée. Mon taux à moi est de 4 % mais je serais prêt à aller jusqu'à un taux commun autour de 15-20 %


 [:clooney3]  
par contre je pense qu'avec ce taux fixe, il va falloir le placer relativement haut pour arriver à la même enveloppe globale ...

n°20497773
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 22:16:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :


C'est effectivement ça l'idée. Mon taux à moi est de 4 % mais je serais prêt à aller jusqu'à un taux commun autour de 15-20 %


 
Qu'importe le taux, tu connais le concept de Reste à vivre ?
 
En effet, les besoins élémentaires doivent être couverts (se nourrir, se loger etc..) et ces besoins sont couverts avec les premiers euros.  
 
Donc taxer le premier euro fait beaucoup plus mal (à qui que ce soit) que de taxer le dernier euros. A partir de là, on voit très bien que taxer un salaire annuel de 12 000 € de 1200 € fera très très mal à celui qui le touche. En revanche, taxer 10 000 € sur un salaire à 100 000 € est complétement indolore.
 
En effet, vivre avec 12 000 € est dur en soit. Alors vivre avec 10 800 € est beaucoup plus dur. En revanche, vivre avec 100 000 € ou 90 000 € est identique (ou presque).
 
On est tous humain, on a tous besoin d'un minimum. A partir d'un certain seuil, la taxe touche le confort et uniquement celui-ci.
 
Ce que tu proposes, c'est donc d'imposer l'argent qui sert au confort de la même manière que l'argent qui sert à la survie. Et tu appelles ça l'égalité ?

n°20497819
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 22:19:13  profilanswer
 

Oui parce que si vous avez lu mes posts, je compense en donnant des aides à tout le monde également (en fonction du nombre d'enfants notamment).
Par ailleurs je pense qu'en matière d'équilibre d'équilibre économique il vaut mieux que 30 M de personnes paient 20 % de leur revenu que 15 M€ entre 1 % et 40 %.
Par ailleurs avec en sus la retenue à la source cela permet pas mal d'économies dans la fonction publique.
 


Message édité par sadlig le 09-11-2009 à 22:20:08

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20497834
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 22:20:12  profilanswer
 

Cela dit, la répartition progressive actuelle est très mal faite :
 
5.5% a partir de 5000, 14 % à partir de 11000, 30% à partir de 26000  :ouch: (pan dans la classe moyenne) , 40% à partir de 66000 , et après ... c'est tout.

n°20497863
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-11-2009 à 22:21:29  profilanswer
 

en quoi c'est mal fait :??:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°20497864
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 09-11-2009 à 22:21:38  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu trouves de mal fait ?


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20497900
tuxracer
Posté le 09-11-2009 à 22:23:29  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Cela dit, la répartition progressive actuelle est très mal faite :
 
5.5% a partir de 5000, 14 % à partir de 11000, 30% à partir de 26000  :ouch: (pan dans la classe moyenne) , 40% à partir de 66000 , et après ... c'est tout.


 
Tu connais le système des tranches j'espère ?  [:djmb]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°20497970
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 22:26:45  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Tu connais le système des tranches j'espère ?  [:djmb]


 
 
oui ca va merci :)
 
 
Ce sont les chiffres que je trouve mauvais. Autant les pourcentages que les seuils. Ca ne reste que mon opinion, mais je trouve que la classe moyenne paye très vite beaucoup ( 2500 net, et tu donnes 30 euros pour chaque 100 euros supplémentaire gagné), alors que les classes supérieures plafonnent à 40 %.

n°20498044
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-11-2009 à 22:30:35  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Ce sont les chiffres que je trouve mauvais. Autant les pourcentages que les seuils. Ca ne reste que mon opinion, mais je trouve que la classe moyenne paye très vite beaucoup ( 2500 net, et tu donnes 30 euros pour chaque 100 euros supplémentaire gagné), alors que les classes supérieures plafonnent à 40 %.

 

ouais, mais il faut pas oublié que c'est pour une personne seule (1 part) et après abattement et deductions diverses (dont frais). Ca laisse de quoi vivre bien avant d'arriver dans cette tranche finalement (aux alentours de 2600€ net par mois en bas de la fiche de paye pour un celib par exemple)

Message cité 1 fois
Message édité par kadreg le 09-11-2009 à 22:30:57

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°20498114
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 22:33:35  profilanswer
 

kadreg a écrit :

en quoi c'est mal fait :??:


 
Bah ça s'arrête à 40%. C'est mal fait. Ca devrait aller jusqu'à 90%.
 
Par exemple : Entre 1 millions et + : 90%.

n°20498139
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 22:34:30  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 (aux alentours de 2600€ net par mois en bas de la fiche de paye pour un celib par exemple)


 
Je suis célibataire, je touche moins que 2600 € net et je suis déjà dans cette tranche...

n°20498175
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 22:35:53  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Bah ça s'arrête à 40%. C'est mal fait. Ca devrait aller jusqu'à 90%.
 
Par exemple : Entre 1 millions et + : 90%.


 
Heureusement on a inventé le bouclier fiscal


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20498195
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-11-2009 à 22:36:46  profilanswer
 

autant pour moi, c'est 2408€ :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°20498229
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 22:37:54  profilanswer
 

oui c'est plutot 2400 net. La tranche des 30% est à 25926 euros, soit après abattement des 10%, on obtient un net mensuel d'environ 2400 euros pile (en réalité moins car le net fiscal est supérieur au net réel à cause de la CSG imposable).

n°20498232
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 22:38:02  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Heureusement on a inventé le bouclier fiscal


 
Ou pas.

n°20498261
xilebo
noone
Posté le 09-11-2009 à 22:39:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Heureusement on a inventé le bouclier fiscal


 
 
Tout à fait, il est juste à la mauvaise valeur également  :jap:

n°20498416
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 22:47:20  profilanswer
 

Je ne trouve pas, mais trop facile à s'appuyer dessus en revanche.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20499264
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-11-2009 à 23:49:31  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est effectivement ça l'idée. Mon taux à moi est de 4 % mais je serais prêt à aller jusqu'à un taux commun autour de 15-20 %


 
 
Mais tu es vraiment un troll de compet ma parole :D
 
Tu demanderais donc à un smicard de payer 20% d'IR :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20499294
sadlig
Posté le 09-11-2009 à 23:51:56  profilanswer
 

Désolé mais oui, mais comme déjà dit je compenserai pas des aides si il y a des enfants.
Voire même j'augmenterai le SMIC


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20499301
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 09-11-2009 à 23:52:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Tu demanderais donc à un smicard de payer 20% d'IR :D


 
Qu'il lui reverserait ensuite sous forme d'aides !
 
J'avoue ne pas comprendre le but de demander 200 € / mois à un SMICARD pour ensuite lui redonner...

n°20499307
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 09-11-2009 à 23:52:44  profilanswer
 

Gagner + pour payer + d'impôts. [:implosion de carla]


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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