la nounou, ce n'est pas une niche fiscale. Encore heureux qu'on puisse déduire des impôts un salaire, car la nounou c'est pas autre chose.
 
 

T'as déjà des parts pour les enfants

bon, et sinon, tu proposes quelle autre solution ?
parce que tout le monde ne peut pas se permettre d'arrêter de travailler pour garder les gosses...

A part dans les pays nordiques, il n'y a nulle part autant d'avantages à avoir des enfants qu'en France. Certains ne se rendent pas bien compte...  
 
Les réflexions du genre "encore heureux qu'on paye moins d'impots" ou bien "bah oui je déduis le salaire de la nounou des impots" ou encore "normal d'avoir une allocation rentrée" me font dresser les cheveux sur la tête... Réalisez qu'il n'y a RIEN de tout ça ne serait-ce qu'en Allemagne, en Suisse, en UK...

A part dans les pays nordiques, il n'y a nulle part autant d'avantages à avoir des enfants qu'en France. Certains ne se rendent pas bien compte...  
 
Les réflexions du genre "encore heureux qu'on paye moins d'impots" ou bien "bah oui je déduis le salaire de la nounou des impots" ou encore "normal d'avoir une allocation rentrée" me font dresser les cheveux sur la tête... Réalisez qu'il n'y a RIEN de tout ça ne serait-ce qu'en Allemagne, en Suisse, en UK...

Assumer ses choix de vie

faudrait réfléchir 2 secondes avant de lancer des réponses toutes faites...
 
Si y a que les riches qui font des gosses, t'as intérêt à mettre de côté pour ta retraite

Sauf que dans les pays nordiques la qualité de vie est bien meilleure à celle de la France.

faudrait réfléchir 2 secondes avant de lancer des réponses toutes faites...
 
Si y a que les riches qui font des gosses, t'as intérêt à mettre de côté pour ta retraite

 
 
Tu crois que les pauvres ont des nounous ?

Ah? http://www.associatedcontent.com/a [...] _best.html
 
C'est à voir ce que tu entends par "qualité de vie". Tu serais étonné de la qualité de vie que tu perçois dans les autres pays, souvent bien éloignée de la réalité. Pour avoir travaillé dans quelques pays différents, je relativise beaucoup les affres de la société française...

Je me base sur les vécus de ma famille pas sur des sondages bidons
 
Sinon tu as vécu dans quels pays?

Suisse, Allemagne, UK, et je vais suffisamment rendre visite à des amis en Belgique et Hollande pour prétendre pas trop mal connaitre le système social de ces deux pays également.

les pauvres ils mettent leurs gosses à la crèche.

 
La classe moyenne n'a pas accès à la crèche ?

je dirais dans les 500€-600€ par mois. (sans gosse évidemment)
colocation, vélo, abonnement au bus, bouffe (peu de viande mais après je consomme pain et fromage ; on a une AMAP donc submergés de légumes bizarres hypertrophiés) ; vin rouge, concert punk ou autres trucs gratuits.
chauffage pas encore allumé.
 
par mesure d'hygiène j'ai décidé de ne pas posséder ou même faire usage de la télé et de la voiture.
l'inconnue, c'est comment exercer un métier intéressant sans avoir des revenus élevés?
pour l'instant je suis les thunes d'un travail d'été, après ça va être contrat associatif ("service civil" pour jeunes à 650/mois) + études, mais ensuite
je veux vivre avec mon temps, pas comme au vingtième siècle.

J'ai dit ça ?

Je parlais de Norvège et Suède.

 
Je posais une question sans connaître la réponse. Mais ce que tu disais le laissait penser.

non, la crèche n'est pas interdite à la classe moyenne, mais

• y a pas assez de place pour tout le monde en crèche
• la crèche c'est pas hyper souple au niveau des horaires

Donc quand on est pas trop pauvre on a pas des horaires faciles, on choisi l'assistante maternelle.

Je vais essayer de recentrer le débat et de l'axer dans un premier temps sur la définition de l'objet du débat à savoir : Que veut dire "vivre convenablement" ?
 
Attention, il faut bien faire la différence entre ce qui est convenable et ce qui est confortable.
Je tente donc la définition suivante pour une seule personne active, au chômage ou retraité (donc non-RMIste, non-étudiant)
 
- Manger des produits de qualité et à sa faim trois fois par jour,   (convenable : au moins deux )
- Être en bonne santé,
- Pouvoir acheter les produits d'entretien savon, rasoir, liquide vaisselle, lessive...),
- Être couvert par des assurances minimales (civil, habitation, santé...)
- Vivre dans un logement décent (salubre, lumineux, non-humide etc..) faisant au moins 20 m² équipé de toilettes, d'eau chaude et de radiateurs,
- Vivre dans un logement meublé (d'occasion ou pas) ayant au moins 1 lit, une table, 4 chaises, un fauteuil ou un canapé, un moyen de cuisson, un lave-linge, un frigo, une douche ou une baignoire et une armoire de rangement.
- Ne pas être interdit bancaire et posséder au moins une Carte Bleue Nationale,
- Pouvoir se vêtir chaque année d'au moins : (jsais pas trop ma consommation, pas régulier)
 - 1 paire de chaussure de ville neuve et une paire de chaussure de sport neuve,
 - 1 chemise,
 - 2 T-shirts,
 - 2 pantalons,
 - 2 pulls,
 - 5 sous-vêtements neufs,
 - 5 paires de chaussettes neuves,
- Pouvoir se vêtir tous les 3 ans :
- D'un costume neuf, (jvais pas à l'enterrement de sarko)
 - D'un blouson neuf,
- D'un manteau neuf, (ici ça descend pas sous -5)
- Avoir une connexion Internet & Téléphonie Fixe,
- Avoir un abonnement téléphonique minimal de l'ordre de 5 à 10 € / mois afin d'être joignable pour la recherche d'emploi par exemple et pouvoir joindre en cas de problème (santé, panne, accident...),
- Pouvoir partir une fois par an en vacances l'été avec un budget de 500 € / 2 semaines minimum,
- Rendre visite à de la famille éloignée en France au moins 2 fois par an,
- Pouvoir se déplacer facilement pour aller travailler et voir ses amis 1 fois par semaine, aller travailler une fois par semaine ?
- Avoir un minimum de loisirs nécessaires à l'épanouissement personnel à savoir :
 - Un abonnement annuel dans une association sportive (football, basket ball, tir à l'arc, badminton...) n'excèdent pas les 200 € / an ou créative (point de croix, jeux de plateaux, dessin...)
 - Pouvoir aller au restaurant au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller au cinéma au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller au musée au moins 1 fois par mois,  (je fais l'hyprocrite j'y vais pas)
  - Pouvoir aller en concert au moins 1 fois tous les 3 mois, (moins cher que cinéma 1fois/mois)
  - Avoir un accès à la médiathèque municipale pour l'emprunt de livres, CD, DVD, BD...
- Avoir au moins une petite capacité d'épargne de l'ordre de 10% de son salaire net.
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- Pouvoir prendre un verre ou deux (3 à 5 € le verre) une fois toutes les deux semaines,
 

Le problème de place se pose particulièrement en RP aujourd'hui, nettement moins dans la plupart des villes de province.

 
Je vais me faire lyncher mais j'aurais tendance à dire qu'il devrait y avoir égalité dans les aides : pas principe tout le monde devrait en toucher même si ce n'est qu'un peu lorsque l'on a des revenus plus élevés. Par exemple la prime de rentrée scolaire : tous les enfants coûtent chers lors des rentrées, pourquoi tout le monde n'a pas ce soutien ?
Idem pour l'IR : par principe tout le monde devrait y être soumis, fut-ce de manière symbolique (100 € par exemple).

on en reparle quand tu seras plus étudiant ?

 
 
Chez ma maman 100€ c'était pas vraiment symbolique, c'était le budget boudde du mois

 
Je vais me faire lyncher mais j'aurais tendance à dire qu'il devrait y avoir égalité dans les aides : pas principe tout le monde devrait en toucher même si ce n'est qu'un peu lorsque l'on a des revenus plus élevés. Par exemple la prime de rentrée scolaire : tous les enfants coûtent chers lors des rentrées, pourquoi tout le monde n'a pas ce soutien ?
Idem pour l'IR : par principe tout le monde devrait y être soumis, fut-ce de manière symbolique (100 € par exemple).

 
on verra.
le titre du sujet ne parle que de revenus, ça ne comptabilise pas tout ce qui est gratuit. troc, don, services, matériel existant, culture, savoirs etc.

 
 
Tu crois que les pauvres ont des nounous ?

ça rapporte peu, pas rien. Et comme disait Sadlig, c'est pour le principe

Ce que je disais englobait la Scandinavie: La qualité de vie est-elle pour toi uniquement dictée par le degré de couverture sociale d'une société ? C'est un débat nettement plus large et je trouve que le mythe du système social scandinave a ses limites, voilà tout. Oui, un homme va avoir x semaines de congés à la naissance de son enfant contre quelques jours en France et rien partout ailleurs, mais en contrepartie le chômage est élevé, les charges sociales subies par les entreprises et les salariés sont monstrueuses (entre le salaire brut et le net, il faut retirer entre 45 et 65% en Suède...) et les loisirs/voyages sont donc très réduits.  
 
Si tu es chef d'une famille de 4 enfants, très bien. Si tu es un jeune célibataire, crois moi, tu en bave en Scandinavie. A l'autre extrême en Europe tu as la Suisse et l'UK, complètement axés sur l'individu et très peu sur la société. Selon ton âge et tes convictions, chacun fais ses choix comme il l'entend Nous avons la grande chance d'avoir à peu près toute la palette de système sociaux à portée d'une heure d'avion...

Y a pas que les riches et les pauvres. Y a aussi une classe moyenne au milieu.
 
les pauvres ils mettent leurs gosses à la crèche. Et ça c'est bien toi qui le paie entièrement avec tes impôts.
 
Les moins pauvres ils paient une assistante maternelle en sachant qu'ils récupèreront une partie de l'argent en crédit d'impôt.
Et c'est tout benef :

• ça fait un emploi, et un emploi en plus, c'est du pognon pour l'état
• une partie du crédit d'impôt est redonné à l'état par les impôts payé par l'assistante maternelle

Bref, ce crédit d'impôt c'est pas juste un cadeau, hein

 
Oui, je pense que ça fait partie de la liste des niches fiscales.  
 
Je pense néanmoins qu'on ne peut pas parler de niche fiscale pour un salaire versé. L'impôt doit être payé d'un coté ou de l'autre (employeur ou employé) mais pas les 2. Il est plus logique que ce soit l'employé qui paie.
 

Mais concernant les impots, il y a un système tres intéressant et juste qui devrait exister, a savoir l'impot négatif. En gros a revenu nul l'etat verse une somme, sorte de revenu d'existence. Puis avec l'augmentation des revenus cet impot negatif monte, pour arriver a zero au salaire median ou un peu en dessous, puis il deviens positif. Ce systeme permet d'eviter la multitude d'aides, on peut meme imaginer ainsi une sorte de revenu d'existence des l'enfance, croissant progressivement vers cet impot negatif de base. On elimine alors la nécessité d'allocs, de bourses d'etudes et le problème des actifs chomeurs de -25 ans inelligible au RMI.
 
Bien sur, ce système nécessite de trouver un equilibre financier, mais permettrais de supprimer le rmi, le rsa, et tout le reste. Et meme plus : on peut imaginer un sorte d'amortissement financier en cas de perte d'emploi, comme les assedics le font. L'autre merite d'un tel systeme est la clarification qu'il apporte : il deviens a la fois assurance, systeme de solidarite, il permet meme de supprimer virtuellement la notion de retraite et de donner la sensasion de quelquechose de plus juste

non, la crèche n'est pas interdite à la classe moyenne, mais  

• y a pas assez de place pour tout le monde en crèche
• la crèche c'est pas hyper souple au niveau des horaires

Donc quand on est pas trop pauvre, on choisi l'assistante maternelle.

 
Les assistantes maternelles ne paye pas d'impôts ou quasiment pas. Il faut dépasser 27 euros par jour et par enfants. C'est rare qu'une assistante maternelle gagne plus de 27 euros par jour et par enfant.

Rien n'empêche de remplacer l'ISF par un autre impôt sur les plus riches. Une tranche supplémentaire d'IR tout bêtement (c'est justement la réforme proposée par des parlementaires).
 
Ce qui est idiot dans l'ISF c'est pas de taxer les plus aisés, c'est la façon dont on le fait.