Reprise du message précédent :

 
1500€ c'est le revenu d'un foyer d'1 personne.
2300€ c'est pour un couple avec 2 enfants.

 
Beaucoup ? Plus de 50% des couples ont qu'un seul membre du couple qui travaille ? Je pensais pas qu'il y avait autant d'hommes/femmes au foyer en 2009.

 
Et ça te choque ?

 
 
T'a un lien ? J'ai du mal à y croire ?

Pas compris. Moi même je posais des questions...

Welcome to the real world.    
 
Avec un salaire median à 1500€, il est logique que beaucoup gagnent +/- 1500€ par mois.
Et sans compter les 50% qui vivent sous le salaire median.
 
Y a que sur HFR qu"un JD gagne 50K€/an.

Non, c'est pas difficile. C'est limité, mais pas difficile.

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] NATCCF0429
 
11500 (à la louche) couples sur 37000 ont un seul actif.

et encore, c'est un loser
 

les restos sont hors ISF (entrepreneur toussa).
il aime les oeuvres d'art (dixit), donc hors ISF.
Sinon, l'appart subit un abattement de 30% (RP) puis le patrimoine est taxé à partir du montant dépassant la 1ère tranche, donc à partir de 790k grosso modo.
De toute façon, il dit qu'il aime payer des impôts.  

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
/appeau a dante2002

En Jeune Diplomé.    
Au bout de 3 ans, son salaire a doublé et en 10 ans, il gagne ça en 1 mois.  
La vrai vie, quoi.

 
Oui j'avais lu ça
 
Seulement je suis découragé de poster ça ici, pour me faire ensuite sauter dessus par pleins de gens qui m'assurent que leurs parents chiaient dans le jardin alors qu'il étaient ingénieur à la NASA
 
Donc je profite de la présence de Leg_9 pour parler de ce genre de chose, étant donné qu'il a l'air de vivre dans le monde réel lui

Nan, mais in fine, l'article (que j'ai lu rapidement hier) ne dit pas qu'on vit moins bien que nos parents, il parle de déclassement social.
Il y a 30 ans, le Bac était synonyme de classe moyenne.
Aujourd'hui, pour faire partie de cette classe moyenne, il faut un Bac+4/5. Et encore, ça n'est pas une garantie car le nombre de diplomés n'a pas suivi la courbe des postes qualifiés.
En clair, il y a plus de diplomés que de job qualifiés disponibles. Conséquence : pas mal de diplomés se retrouvent avec des emplois sous qualifiés (caissière à mi-temps ou Mc Do).

c'est HS ici  
 
c'est ici la lutte des classes d'age http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 

Tu as peur que ton topic descende aux oubliettes :

Bah Chauvel, ça n'est pas la première fois que l'on (ou je) poste un interview ; et le fond de son discours reste le même.
 

Euh... si, un peu tout de même.
 
On assiste apparemment de moins à de la reproduction sociale "à l'identique", sauf dans les classes les plus aisées.
Dans les classes moyennes, même avec plus d'études (bac vs. bac+5 par exemple) que la génération précédente on ne vit pas de la même manière, et cela est surtout visible au niveau du logement.
Même si encore une fois, c'est assez particulier, et lié aussi à l'explosion des prix de l'immobilier.

 
c'est ce que j'ai déjà essayé d'expliquer dire à Dante: c'est l'immo qui a tué notre pouvoir d'achat depuis 10 ans et creusé un fossé intergénérationnel qui laisse à penser qu'on vit moins bien que nos parents.

Cette explosion des tarifs arrange les propriétaires/multi-propriétaires, donc à priori "nos parents", et saccage surtout le pouvoir d'achat immobilier (et donc le niveau de vie), donc "nous".
 
Ce qui amplifie encore le sentiment  de décalage car nos parents sont donc encore plus "riches" (même virtuellement), et nous encore plus "pauvres".
 
Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec ta formulation "qui laisse à penser".
Non, ce déclassement, par exemple immobilier, est réel.
Ok, les raisons sont conjonturelles, mais on s'en fout... le fait est là.

voila  
particulier et temporaire  
l'immo va rentrer dans l'ordre
 
moi j'observe 2 choses : la tertiarisation  du travail et la desindustrialisation  
 
et ça m'amene des conclusion opposés
j'ai l'impression que le W de bureau est moins dure qu'a l'usine  
mais j'ai aussi l'impression que les conditions de travail se degrade de jour en jour  
(pression, paye au lance pierre, temps de trajet, mobilité, carriere en dent de scie, tassement/nivelmeent par le bas)
 
en 2009 on est quasi obligé de travailler a 2 pour s'en sortir

Je suis d'accord.
 
Et non seulement ça, mais en plus les perspectives d'évolutions franches sont (je parle pour moi, et pour mon microcosme...) assez réduites.  
Or sans perspectives, pas de projection dans l'avenir, moral en berne, grisaille, déprime, suicide à france télécom.

 
Ben y'a rien d'anormal à ça hein

en fait tout me fait dire que l'usine c'est pas si mal que ça niveau boulot  
travail "enfermé" bruyant et sale mais syndicat/CE/prime  
pas forcement Dur physiquement  
 
en bureau on est mieux habillé mais les journées sont plus longues, etc

 
T'as aussi l'effet inverse ! Pour schématiser (comme c'est la coutume ici) :
 

• Si tu as un travail assuré avec une évolution stable (banques, fonctionnaires, grosses boites à monopole...), tu ne feras pas beaucoup d'effort, ça sert à rien de te crever le cul, même si tu ne fais rien, t'as ta paye en fin de mois et t'attend la retraite...

• Si ton travail n'est pas assuré, tu vas essayer de te "battre" pour être celui qui reste, essayer de te maintenir à niveau (formations par exemple) et tu ouvriras ton regard vers l'extérieur. Tu auras aussi plus de motivation pour aller voir ailleurs et évoluer dans ton taf.

Il ne faut pas mettre sur le dos des responsables les suicides de chez FT ! Ton chef te fait chier : tu mets les points sur les i et/ou démission et/ou Prud'hommes !
 
J'ai eu le cas il y a quelques années ou mon chef me harcelait moralement (me faisait tout recommencer, me prenait pour son larbin...) Je l'ai pris entre 4 yeux et lui ai dit clairement : "Ce que tu fais, c'est du harcèlement. Tu changes d'attitude ou je porte plainte et je fais réunir le conseil d'administration pour leur expliquer" J'ai pris le risque, au pire j'étais foutu dehors, mais bon, vaut mieux ça que le suicide. J'ai plus jamais eu de problème avec lui    

 
"laisse à penser" car ça ne concerne que le logement et ce n'est, probablement, que conjoncturel. En même temps une fois que tu t'es mis au taquet financièrement pour acheter ton logement, c'est tout ton pouvoir d'achat qui en pâtit et effectivement là tu vis moins bien.
 
Je pense vraiment que les politiques n'ont pas compris à quel point une bulle immo comme celle qu'on a vécu est néfaste pour le climat social du pays ! Ils n'ont jamais vu plus loin que les quelques décipoucents de croissance artificielle en plus...

 
ouais enfin entre le travail à la chaîne et un poste de secrétaire y'a pas photo quand même... maintenant entre travail à la chaîne et central d'appel ???

A priori non.
C'est en train de dégonfler, ceux qui arrivent aujourd'hui sur le marché du travail et achèterons dans 4/5 ans "risquent" d'avoir de nouveau des tarifs comparables (corrigés de l'inflation...) à ceux que l'on trouvait en 2000/2002.
 
Ceux qui arrivent aujourd'hui sur le marché du travail et veulent à tout crin acheter acheter acheter sans avoir réfléchi deux secondes méritent leur sort.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, mais ce n'est pas grave...

 
C'est clair!
Ils n'ont surtout pas compris comment y remédier et ça fait des années qu'ils l'alimentent
 

"que"...
 
C'est tout de même ce qui forme, pour pas mal de gens, l'essentiel de ce qu'il pourraient appeler leur "niveau de vie".
Toutes choses égales par ailleurs, celui qui vit dans un F4 sympa proche centre ville vit mieux, a un meilleur "niveau de vie" que celui qui loge dans un F3 un peu naze en bordure de zone pourrie.
 
De plus, vu le boulet financier que représente un emprunt immobilier, c'est sur le long terme, on compte en années.
Donc à mon avis, il ne faut surtout pas minimiser l'impact négatif que ça peut avoir, aujourd'hui et encore pour des années, même si les prix immobiliers baissent.

 
D'un autre côté, ça vient de son éthimologie

...

TRIPALIUM§§§§

D'ailleurs les horribles souffrances endurées par une femme qui accouche sont aussi appelée "travail", moi j'dis qu'il n'y a pas de coïncidence gratuite

ouais bof  
la bulle ça impacte une generation (10 ans) au max