Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2485 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8862  8863  8864  ..  30501  30502  30503  30504  30505  30506
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°38936996
Johnjohn7
Posté le 22-07-2014 à 17:52:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :

 

Attention a ne pas mélanger choux et carottes comme ton interlocuteur.

 

Il me semblait que les belges chourinent sur leurs impôts parce qu'ils sont incapables de faire la bonne comparaison :o

 

Merci, c'est pas parce que je vis en Belgique que je suis moi aussi un personnage de Tintin :o
Je compare Brut > Supernet dans les deux cas comme je suis un employé, ce qui donne une différence substantielle en faveur de la France.
Si l'on compare Superbrut> Supernet pour se mettre dans la peau d'un employeur, le fossé se réduit et le déséquilibre n'est plus du même ordre (220 superbrut pour 100 supernet en France contre 252 pour 100 supernet en Belgique) même s'il est toujours présent.

Message cité 3 fois
Message édité par Johnjohn7 le 22-07-2014 à 17:53:37

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
mood
Publicité
Posté le 22-07-2014 à 17:52:50  profilanswer
 

n°38937003
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-07-2014 à 17:54:07  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°38937008
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2014 à 17:54:28  answer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Merci, c'est pas parce que je vis en Belgique que je suis moi aussi un personnage de Tintin :o
Je compare Brut > Supernet dans les deux cas comme je suis un employé, ce qui donne une différence substantielle en faveur de la France.
Si l'on compare Superbrut> Supernet pour se mettre dans la peau d'un employeur, le fossé se réduit et le déséquilibre n'est plus du même ordre (220 superbrut pour 100 supernet en France contre 252 pour 100 supernet en Belgique)


 
Et y'a surtout aucun intérêt à le comparer en tant que salarié, tu t'en tape toi du coût que tu représente pour ton employeur.
Du coup wai si tu compare le brut vers le super-net, c'est bien ce que je disais c'est énorme dans l'exemple des 90K€  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-07-2014 à 17:55:15
n°38937017
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-07-2014 à 17:55:08  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Comment peut-on faire ce comparatif globalement alors que les fourchettes d'impôts ne sont pas du tout les mêmes ?


On prend le SMIC HFRien comme référence française, et on regarde quel revenu donne la même chose la bas. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38937036
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-07-2014 à 17:56:27  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Merci, c'est pas parce que je vis en Belgique que je suis moi aussi un personnage de Tintin :o
Je compare Brut > Supernet dans les deux cas comme je suis un employé, ce qui donne une différence substantielle en faveur de la France.
Si l'on compare Superbrut> Supernet pour se mettre dans la peau d'un employeur, le fossé se réduit et le déséquilibre n'est plus du même ordre (220 superbrut pour 100 supernet en France contre 252 pour 100 supernet en Belgique) même s'il est toujours présent.


 
Il n'y a pas de différence substantielle comparable si tu ne compares pas la même chose AMHA. C'est qu'une manière de présenter des chiffres sinon.
 
Ce serait une bonne chose que les gens négocient leur salaire en super brut, ca leur éviterait peut être de raler contre les salops de patrons..


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38937069
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-07-2014 à 17:58:45  profilanswer
 


 
Ah. Tu es un adepte de la vraie vie j'imagine.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38937072
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-07-2014 à 17:58:53  profilanswer
 


L’hypothèse sous-jacente est que le coût du travail est ce qui détermine les salaires, ie, ce sont les super bruts qui sont très corrélés d'un pays frontalier a l'autre.
 
En gros, a taf équivalent, le super brut sera proche, et de la c'est intéressant de regarder ce qu'il reste en super net.
 
Prends un exemple relativement plus extrême : a boulot équivalent un suisse et un français coûteront qqc de pas si différent des 2 cotes de la frontière. Le super net lui par contre n'aura pas grand chose a voir. (mais ne couvre pas la même chose non plus)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38937076
Johnjohn7
Posté le 22-07-2014 à 17:59:10  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Comment peut-on faire ce comparatif globalement alors que les fourchettes d'impôts ne sont pas du tout les mêmes ?


 
C'est effectivement un biais :jap: Il faut analyser un système fiscal dans son ensemble et tenir compte du fait que le capital n'est que peu imposé.
Maintenant si tu te fais défourailler sur le revenu du travail, ça laisse relativement peu de chances de constituer un capital et de profiter d'une fiscalité clémente... :o
Disons que l'on s'arrête en effet à une situation simple: non marié, sans enfants, sans niche fiscale, sans revenus annexes. Si l'on complexifie, j'imagine que le delta se réduit pas mal.


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°38937078
Rui_
Posté le 22-07-2014 à 17:59:28  profilanswer
 

Donc si je parts du super brut je perd 58% de mon salaire
Si je part de mon salaire brut 33%

n°38937091
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-07-2014 à 18:00:44  profilanswer
 

On doit être à 36% entre super net et super brut ici même quand on se retrouve dans les 5% des plus hauts revenus...

 

Par contre, pas de retraite ou de secu. D'où ma question sur le système social belge.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 22-07-2014 à 18:08:34

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
Publicité
Posté le 22-07-2014 à 18:00:44  profilanswer
 

n°38937096
Johnjohn7
Posté le 22-07-2014 à 18:01:13  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

Donc si je parts du super brut je perd 58% de mon salaire
Si je part de mon salaire brut 33%


 
:jap:
 
Et de ton net vers ton supernet ? (ce qui est le taux moyen d'imposition ?)


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°38937138
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2014 à 18:04:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

On doit être à 36% entre super net et super brut ici.
 
Par contre, pas de retraite ou de secu. D'où ma question sur le système social belge.


Comparable à la France.
Mais ça doit être un peu plus cher, un peu comme leurs assurances auto, leur propension à conduire bourré en sens inverse étant assez forte.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38937139
Handysize
Posté le 22-07-2014 à 18:04:14  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

Donc si je parts du super brut je perd 58% de mon salaire
Si je part de mon salaire brut 33%


Beaucoup la Belgique!
 
Moi 38% du brut s'en va total super net

n°38937169
Rui_
Posté le 22-07-2014 à 18:07:00  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
:jap:
 
Et de ton net vers ton supernet ? (ce qui est le taux moyen d'imposition ?)


 
13%
 

Handysize a écrit :


Beaucoup la Belgique!
 
Moi 38% du brut s'en va total super net


 
Je suis en France hein. Et du est donc presque comme moi sauf que du dois avoir un salaire plus important.
 
Mais c'est des chiffres avec des formules de calcul d'estimation
 
Super Brut = Brut + 40% du Brut
http://www.salairebrutnet.fr/ pour calculer mon Net
l'IR je le connais par contre
 
Après j'ai pas été dans le détails avec les enculades du type CSG et CRDS.
Ou encore inclure la Taxe d'habitation, et les trucs obligatoire comme la mutuel


Message édité par Rui_ le 22-07-2014 à 18:23:21
n°38937181
Johnjohn7
Posté le 22-07-2014 à 18:08:22  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

On doit être à 36% entre super net et super brut ici.
 
Par contre, pas de retraite ou de secu. D'où ma question sur le système social belge.


 
Il y a un système de retraite et une sécu, mais je serais tenté de croire que c'est bien moins avantageux qu'en France, d'après les expériences que j'ai pu faire (médecins et médicaments très peu ou pas remboursés, etc.). Je n'ai pas encore expérimenté le chômage ou la retraite :o mais les plafonds du chômage sont plus bas qu'en France il me semble.
Le recours au privé est bien plus répandu qu'en France par contre et une bonne partie des hauts revenus ont des assurances privées et une retraite par capitalisation en plus du système par répartition basique.
 
Très sincèrement, la question "où passent les fortunes confisquées par l'impôt belge?" est pour moi sans réponse... Pas dans le réseau routier, ni dans leur défense en tout cas. :o
Un élément de réponse est AMHA le nombre de pauvres (qui ne travaillent pas voire n'ont jamais travaillé = allocations CPAS toute leur vie) et le nombre de riches rentiers, relativement assez important.
Au final, peu de personnes travaillent et supportent l'impôt, ce qui tend à expliquer pourquoi il est si élévé.


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°38937194
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2014 à 18:09:35  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Il y a un système de retraite et une sécu, mais je serais tenté de croire que c'est bien moins avantageux qu'en France, d'après les expériences que j'ai pu faire (médecins et médicaments très peu ou pas remboursés, etc.). Je n'ai pas encore expérimenté le chômage ou la retraite :o mais les plafonds du chômage sont plus bas qu'en France il me semble.
Le recours au privé est bien plus répandu qu'en France par contre et une bonne partie des hauts revenus ont des assurances privées et une retraite par capitalisation en plus du système par répartition basique.
 
Très sincèrement, la question "où passent les fortunes confisquées par l'impôt belge?" est pour moi sans réponse... Pas dans le réseau routier, ni dans leur défense en tout cas. :o
Un élément de réponse est AMHA le nombre de pauvres (qui ne travaillent pas voire n'ont jamais travaillé = allocations CPAS toute leur vie) et le nombre de riches rentiers, relativement assez important.
Au final, peu de personnes travaillent et supportent l'impôt, ce qui tend à expliquer pourquoi il est si élévé.


Bizarre, il me semblait que c'était relativement comparable.
 
Les plafonds de chômage sont plus bas mais plus de durée possible non ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38937256
Johnjohn7
Posté le 22-07-2014 à 18:14:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Bizarre, il me semblait que c'était relativement comparable.

 

Les plafonds de chômage sont plus bas mais plus de durée possible non ?

 

Je ne sais pas au niveau statistique, j'ai pas de rapport sous la main.
Au doigt mouillé, il m'a semblé que c'était moins bien remboursé ici... HFR ne tolèrera pas cette absence de sources, j'en prends bonne note :o

 

Et les médicaments sont ultra chers et pas bien remboursés, ça c'est vérifiable.


Message édité par Johnjohn7 le 22-07-2014 à 18:15:42

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°38937770
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 22-07-2014 à 18:52:41  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Ce serait une bonne chose que les gens négocient leur salaire en super brut, ca leur éviterait peut être de raler contre les salops de patrons..


C'est ce que font les gens intelligents. :jap:

n°38937783
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-07-2014 à 18:54:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°38939037
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-07-2014 à 21:18:39  profilanswer
 

Ce que vous appelez super inclus, c'est charges patronales incluses ?
Je ne vous pas l'interet pour un particulier.
 
L'enculade, elle réside aussi dans la différence net fiscal vs. Net payé.
 
Pour moi, ramené au mois, supernet=47% du brut

Message cité 2 fois
Message édité par kham le 22-07-2014 à 21:22:23
n°38939072
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 22-07-2014 à 21:21:21  profilanswer
 

kham a écrit :

Ce que vous appelez super inclus, c'est charges patronales incluses ?
Je ne vous pas l'interet pour un particulier.
 
L'enculade, elle réside aussi dans la différence net fiscal vs. Net payé.


 
 
Bah ça dépend. Si pour un même job et/ou un même niveau de vie, y en a un qui est payé 30% de plus que l'autre parce que les charges patronales sont plus basses, faut quand même le prendre en compte.

n°38939089
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-07-2014 à 21:23:53  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Bah ça dépend. Si pour un même job et/ou un même niveau de vie, y en a un qui est payé 30% de plus que l'autre parce que les charges patronales sont plus basses, faut quand même le prendre en compte.


Ce qui m'importe, c'est mon net (ou supernet si vous voulez)
Et cette différence se retrouve dans ton net.
 
Le reste, c'est une cuisine interne pour la boîte.

n°38939103
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 22-07-2014 à 21:25:33  profilanswer
 

kham a écrit :


Ce qui m'importe, c'est mon net (ou supernet si vous voulez)
Et cette différence se retrouve dans ton net.
 
Le reste, c'est une cuisine interne pour la boîte.


 
Oui bien sûr, c'était pour comparer les taux d'imposition des différents pays.

n°38939175
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 22-07-2014 à 21:33:25  profilanswer
 

kham a écrit :


Ce qui m'importe, c'est mon net (ou supernet si vous voulez)
Et cette différence se retrouve dans ton net.
 
Le reste, c'est une cuisine interne pour la boîte.


Pour moi, ce qui est important, c'est que l'entreprise se porte bien et que moi, j'ai un toit et de quoi manger.
 
Pour cela, c'est toujours bon de savoir combien coutera l'augmentation que je suis susceptible de demander à mon boss et de savoir si l'entreprise a augmenté ces bénéfices.
Cela évite de demander une somme déraisonnable et ainsi augmenter les chance d'avoir une réponse positif à ma demande d'augmentation.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°38939343
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-07-2014 à 22:00:46  profilanswer
 

kham a écrit :

Ce que vous appelez super inclus, c'est charges patronales incluses ?
Je ne vous pas l'interet pour un particulier.
 
L'enculade, elle réside aussi dans la différence net fiscal vs. Net payé.
 
Pour moi, ramené au mois, supernet=47% du brut


 
Va falloir expliquer comment tu participes au débat sur la comparaison de salaire/niveau de vie entre la France et la Belgique du coup et la soit disant imposition nettement plus élevée en Belgique :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38939363
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-07-2014 à 22:03:25  profilanswer
 

kham a écrit :


Ce qui m'importe, c'est mon net (ou supernet si vous voulez)
Et cette différence se retrouve dans ton net.
 
Le reste, c'est une cuisine interne pour la boîte.


 
 
Mentalité de fonctionnaire de COGIP ça.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38941032
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 23-07-2014 à 07:01:40  profilanswer
 

Finalement avec du recul je ne regrette d'avoir investi dans les fringues  [:hugeq:3]


---------------
Né pour briller
n°38941034
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-07-2014 à 07:02:53  profilanswer
 

tu vois, habiter à coté de moi n'a pas été que négatif :o

n°38941036
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 23-07-2014 à 07:06:15  profilanswer
 

:D  
Tes polos Nike ne sont pas très efficaces.  
Je me vais coucher la nuit a été longue.


Message édité par patinusdavidus le 23-07-2014 à 13:45:12

---------------
Né pour briller
n°38941399
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 23-07-2014 à 09:06:50  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour moi, ce qui est important, c'est que l'entreprise se porte bien et que moi, j'ai un toit et de quoi manger.

 

Pour cela, c'est toujours bon de savoir combien coutera l'augmentation que je suis susceptible de demander à mon boss et de savoir si l'entreprise a augmenté ces bénéfices.
Cela évite de demander une somme déraisonnable et ainsi augmenter les chance d'avoir une réponse positif à ma demande d'augmentation.


Et ? à moins de travailler sur des secteurs particuliers où ton entreprise bénéficie d'exonérations, c'est la même sauce dans 90% des cas. chaque employé est un élément du puzzle, et chaque manager dispose d'une enveloppe prédéfinie qu'il répartit à son gré chez nous. Donc la latitude dont dispose le manager est déterminée en amont.
Il n'y aucune mention du "superbrut" nulle part sur mon contrat ou mes fiches de salaire. Il faut le calculer pour le trouver, alors que le brut est clairement indiqué :spamafote:

 
Youmoussa a écrit :

 

Va falloir expliquer comment tu participes au débat sur la comparaison de salaire/niveau de vie entre la France et la Belgique du coup et la soit disant imposition nettement plus élevée en Belgique :o

 

Certes, mea culpa.

 
Youmoussa a écrit :

 


Mentalité de fonctionnaire de COGIP ça.


:o

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 23-07-2014 à 09:16:30
n°38941751
Johnjohn7
Posté le 23-07-2014 à 09:43:00  profilanswer
 

kham a écrit :


Et ? à moins de travailler sur des secteurs particuliers où ton entreprise bénéficie d'exonérations, c'est la même sauce dans 90% des cas. chaque employé est un élément du puzzle, et chaque manager dispose d'une enveloppe prédéfinie qu'il répartit à son gré chez nous. Donc la latitude dont dispose le manager est déterminée en amont.
Il n'y aucune mention du "superbrut" nulle part sur mon contrat ou mes fiches de salaire. Il faut le calculer pour le trouver, alors que le brut est clairement indiqué :spamafote:
 


 
Arrête de lui parler en COGIPien, il est boulanger et son boss est le propriétaire de l'affaire. Donc dans son cas, il a pas tort de raisonner en superbrut par rapport au chiffre d'affaire de l'entreprise/bénéfice de l'entreprise.


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°38941790
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 23-07-2014 à 09:47:05  profilanswer
 

J'ai pas de moustache :o

n°38941921
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2014 à 09:58:39  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ah. Tu es un adepte de la vraie vie j'imagine.


 
Ba je sais pas, c'est quoi l'intérêt pour le salarié?

n°38944253
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-07-2014 à 13:14:28  profilanswer
 

COGIPation acceptée.
Je rattrape Lagoon.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38944272
Lagoon57
Posté le 23-07-2014 à 13:17:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :

COGIPation acceptée.
Je rattrape Lagoon.


Bienvenue [:shamash:3]

n°38944279
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-07-2014 à 13:17:31  profilanswer
 

Vous êtes dans la même boite? :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38944378
Lagoon57
Posté le 23-07-2014 à 13:27:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Vous êtes dans la même boite? :o


Non, ça sent moins le renfermé chez lui paraît-il :o

n°38944400
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-07-2014 à 13:28:59  profilanswer
 

Oh bah quand même un peu moins de naphtaline par ici oui :o
 
Plus de détails une fois le contrat en main.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38944855
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2014 à 13:59:32  answer
 

Je ne sais pas, mais je me fais plus qu'un prothésiste dentaire  :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8862  8863  8864  ..  30501  30502  30503  30504  30505  30506

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)