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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°38448353
ixdey
Posté le 13-06-2014 à 13:45:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :

Peut-on qualifier d'intelligent quelqu'un ayant d'énormes capacités/potentialités mais qui n'a jamais bossé/réussi à se mettre en condition pour préparer l'avenir? (échec scolaire, boulot sous qualifié, procrastination H24 etc)
 
Etant un laborieux aux capacités limitées je pense que non (mais inconsciemment c'est parce que j'aimerais pouvoir me dire que je suis un peu intelligent comme même :o ).
 
Débat de l'aprem? :o


 
Echec scolaire avec les moyens de maintenant on peut reprendre l'école pratiquement quand on le souhaite.
Pour le reste je ne sais pas.


---------------
Profil D3  - BisouX
mood
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Posté le 13-06-2014 à 13:45:49  profilanswer
 

n°38448385
glandoll
Posté le 13-06-2014 à 13:48:31  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Peut-on qualifier d'intelligent quelqu'un ayant d'énormes capacités/potentialités mais qui n'a jamais bossé/réussi à se mettre en condition pour préparer l'avenir? (échec scolaire, boulot sous qualifié, procrastination H24 etc)
 
Etant un laborieux aux capacités limitées je pense que non (mais inconsciemment c'est parce que j'aimerais pouvoir me dire que je suis un peu intelligent comme même :o ).
 
Débat de l'aprem? :o


 
depuis quand si on est intelligent, on doit bosser pour "réussir" ?  :o

n°38448511
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 13:57:30  profilanswer
 


Chouette, le système marche bien alors faut le mettre au niveau de la fac :o

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448527
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 13:58:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Chouette, le système marche bien alors faut le mettre au niveau de la fac :o


Non. :o

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38448619
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:04:15  answer
 

ixdey a écrit :


 
Avec plus de moyens et des classes moins surchargées le niveaux va augmenter ...


 
SI on empêche quelques personnes de payer pour des écoles privées, pas sur que l'ensemble des français soit prêt à payer plus d'impôts pour réinjecter du fric dans l'EN.
C'est tout à fait théorique et utopiste comme façon de voir les choses.

n°38448643
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:06:04  answer
 

radioactif a écrit :


Chouette, le système marche bien alors faut le mettre au niveau de la fac :o


Depuis quand les GE marchent? Ça coute cher, c'est illisible à l'international, ça ne favorise pas la mobilité sociale et ça parasite la FAC des éléments les plus bosseurs.
Perso, je m'en fout, j'ai fait une GE, mon diplôme est bien reconnu. Mais étant de gauche, je raisonne juste en termes de bien commun.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2014 à 14:09:17
n°38448687
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:09:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non. :o


 
 
 
Ca coûte cher pour certaines. La plupart ne coûtent pas plus cher que la fac et ont le mérite de diplômer tous les entrants.
Illisible à l'international, je pense pas que la solution soit de les supprimer. Saclay et le rattachement à PSud est une bonne idée par exemple.
Ca ne favorise pas la mobilité sociale ? Ca l'a favorisée, mais en effet le système est devenu tellement opaque, verrouillé par les profs aidés par des CIO incompétents que l'info vient de plus en plus de la famille.
Ca appauvrit la fac ? La fac s'est appauvrie toute seule grâce au bac en chocolat et aux universités qui donnent les diplômes.
 
La fac il y a 20, 30 ans, ça sortait de bons élements. Curieux non ?
 
Bref, ce que je disais, nivellement par le bas.

Message cité 3 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448700
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:09:52  profilanswer
 

Si tu raisonnes en bien commun, la chose à faire est de mettre la fac au niveau des GE hein...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448712
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 14:11:11  profilanswer
 

En fait, je pense que le problème principal, c'est pas les GE, mais ce gros test pour singes savants que sont les CPGE.

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38448744
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-06-2014 à 14:13:32  profilanswer
 

Il est nul votre débat :o

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 13-06-2014 à 14:13:32  profilanswer
 

n°38448755
glandoll
Posté le 13-06-2014 à 14:14:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Il est nul votre débat :o


 
 :jap:  
et je ne vois pas ou ils veulent arriver et je ne vois pas le rapport  :pt1cable:

n°38448757
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:14:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

En fait, je pense que le problème principal, c'est pas les GE, mais ce gros test pour singes savants que sont les CPGE.


Toujours mieux que le test pour singes non-savants que sont les L1 et L2 hein :D

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448767
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:14:46  answer
 

dante2002 a écrit :

Il est nul votre débat :o


 
+1, du coup avec les grèves en IDF, vous mettez combien de temps pour aller bosser en moyenne?  :o

Message cité 3 fois
n°38448776
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:15:15  profilanswer
 


Le même temps que sans grève.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448780
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 14:15:26  profilanswer
 


15 - 20 minutes. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38448795
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-06-2014 à 14:16:04  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Peut-on qualifier d'intelligent quelqu'un ayant d'énormes capacités/potentialités mais qui n'a jamais bossé/réussi à se mettre en condition pour préparer l'avenir? (échec scolaire, boulot sous qualifié, procrastination H24 etc)
 


On se rassure en se passant de la pommade  [:4lkaline4:5] :spamafote:


---------------
Horse_man
n°38448808
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 14:16:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Toujours mieux que le test pour singes non-savants que sont les L1 et L2 hein :D


Les CPGE rendent cons. :/
La fac ne rend pas intelligent. :/

Message cité 3 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38448816
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-06-2014 à 14:17:35  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

En fait, je pense que le problème principal, c'est pas les GE, mais ce gros test pour singes savants que sont les CPGE.


 
http://theinfosphere.org/images/thumb/b/b6/Guenter.png/225px-Guenter.png


---------------
Horse_man
n°38448845
glandoll
Posté le 13-06-2014 à 14:19:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les CPGE rendent cons. :/
La fac ne rend pas intelligent. :/


 
lol  :sarcastic:

Message cité 1 fois
n°38448854
ixdey
Posté le 13-06-2014 à 14:19:44  profilanswer
 


 
10min


---------------
Profil D3  - BisouX
n°38448880
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:21:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les CPGE rendent cons. :/
La fac ne rend pas intelligent. :/


J'arrête ce vendredi ici :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448903
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:22:25  answer
 

ixdey a écrit :

 

je suis d'accord la dessus, il faut surtout regarder la motivation... Tu peux etre le mec le plus intelligent si tu veux pas bosser tu vas rien faire de ta vie, t'es beaucoup moins intelligent tu vas reussir à faire ton trou. Je ne suis pas un spécialiste non plus dans le domaine.

 


Ça c'est le dogme, mais je n'y crois pas vraiment.

n°38448908
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 14:22:47  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
lol  :sarcastic:


Pour une majorité de sa population, j'en suis persuade.
 
Les mecs on leur en demande trop, y'a pas moyen de respirer, du coup pour pas complètement se noyer, ils sont obliges de faire du par cœur et finalement comprennent a peu près rien a ce qu'ils font. :/  
Quelle belle perspective pédagogique!

Message cité 3 fois

---------------
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n°38448914
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:23:07  answer
 

ixdey a écrit :

 

Avec plus de moyens et des classes moins surchargées le niveaux va augmenter ...

 

T'es prêt a payer plus ? Combien plus ?

Message cité 1 fois
n°38448926
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:23:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour une majorité de sa population, j'en suis persuade.
 
Les mecs on leur en demande trop, y'a pas moyen de respirer, du coup pour pas complètement se noyer, ils sont obliges de faire du par cœur et finalement comprennent a peu près rien a ce qu'ils font. :/  
Quelle belle perspective pédagogique!


T'en as fait une ? :o

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38448942
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 14:24:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


T'en as fait une ? :o


Oui.
 
Sans rien glander, évidemment. [:ocube]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38448945
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:24:34  answer
 

radioactif a écrit :


 
Ca coûte cher pour certaines. La plupart ne coûtent pas plus cher que la fac et ont le mérite de diplômer tous les entrants.
Je parlais à la collectivité, tu sais, ceux qui payent des impôts.
Illisible à l'international, je pense pas que la solution soit de les supprimer. Saclay et le rattachement à PSud est une bonne idée par exemple.  
Si c'est pour rattacher les écoles à des FAC, pourquoi pas les intégrer pour faire des économies d'échelle? Et quid des dizaines d'écoles grotesques de province qui drainent l'argent public?
Ca ne favorise pas la mobilité sociale ? Ca l'a favorisée, mais en effet le système est devenu tellement opaque, verrouillé par les profs aidés par des CIO incompétents que l'info vient de plus en plus de la famille.
Cette opacité est dans les gènes des GE. Par les méthodes de sélection, c'est facile de blâmer les profs, leurs manières de faire (gerbantes au demeurant) sont une simple conséquence du système.
Ca appauvrit la fac ? La fac s'est appauvrie toute seule grâce au bac en chocolat et aux universités qui donnent les diplômes.
Supprimer les GE necessitera de réformer la FAC, on est d'accord.
La fac il y a 20, 30 ans, ça sortait de bons élements. Curieux non ?
Et elle continue de le faire, mais ils ne sont pas valorisés comme ils le devraient.
Bref, ce que je disais, nivellement par le bas.
Je dirais une rationalisation et hausse des standards. Chacun son point de vue.

n°38449005
pilef
Posté le 13-06-2014 à 14:27:58  profilanswer
 

Il y a un concours de troll aujourd'hui ?
 
Ou alors c'est une journée spéciale café du commerce ?
 
Gégé ressermenzenune  [:hansaplast:4]

n°38449035
glandoll
Posté le 13-06-2014 à 14:29:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour une majorité de sa population, j'en suis persuade.
 
Les mecs on leur en demande trop, y'a pas moyen de respirer, du coup pour pas complètement se noyer, ils sont obliges de faire du par cœur et finalement comprennent a peu près rien a ce qu'ils font. :/  
Quelle belle perspective pédagogique!


 
pour école d'ingé peut-être
pour école de commerce, le "par coeur" vite fait quoi...
 

Message cité 1 fois
n°38449039
ixdey
Posté le 13-06-2014 à 14:30:05  profilanswer
 


 
Pas forcement payer plus, on peut bouger des budgets vers l'education national... Genre HADOPI je crois que sa represente un budget de 8myons€.
 
Et il doit avoir encore pas mal de budget a recuperer.
 
Puis pour le moment je ne paye pas d'impot :o

Message cité 1 fois

---------------
Profil D3  - BisouX
n°38449048
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:30:54  profilanswer
 

Mais justement.
Une école, hormis celles ne dépendant pas du MESR (une poignée) ne cooûtent pas plus cher, et diplôment tout le monde en leur donnant un job à la sortie.
La fac coûte même certainement plus cher si tu comptes le coût par faqueux (donc exunt les ingés/normaliens en M2...) qui est effectivement diplômé à bac + 5, et pas le grotesque coût par éleve qui est budget/élèves à un temps T.

 

Rattacher les écoles à une fac permet de conserver un concours, des spécialités et une sélection. Les intégrer, c'est pas forcément une bonne idée si tu revois le pool de candidats à la baisse...

 

Sinon ça va te surprendre mais... J'ai fait une fac, en partie. Et pourtant une des meilleures. Bah le niveau n'est pas folichon pour la majorité, désolé de te l'apprendre. J'ai pas trouvé les taupins plus cons en moyenne d'ailleurs :o

 

Hausse des standards, ok. Commençons par mettre la fac au niveau, on verra pour la suite.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 13-06-2014 à 14:31:34

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38449055
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:31:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pour école d'ingé peut-être
pour école de commerce, le "par coeur" vite fait quoi...
 


C'est certainement l'inverse en vrai hein :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38449070
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 13-06-2014 à 14:31:51  profilanswer
 


 
 :??:

Message cité 1 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°38449088
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:32:35  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
 :??:


Tu ne comprends pas. Ils sont bosseurs donc faut risquer de les mettre en échec à la fac :jap:

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38449095
glandoll
Posté le 13-06-2014 à 14:33:05  profilanswer
 

pour revenir au sujet : est-ce convenable d'avoir besoin de bosser tout au long de ses études (à partir du lycée) pour avoir son diplôme ?

Message cité 1 fois
n°38449109
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-06-2014 à 14:33:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :

pour revenir au sujet : est-ce convenable d'avoir besoin de bosser tout au long de ses études (à partir du lycée) pour avoir son diplôme ?


Bosser au sens boulot a cote pour ramener du fric pour pouvoir survivre?

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38449111
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:33:48  answer
 

radioactif a écrit :

Mais justement.
Une école, hormis celles ne dépendant pas du MESR (une poignée) ne cooûtent pas plus cher, et diplôment tout le monde en leur donnant un job à la sortie.
La fac coûte même certainement plus cher si tu comptes le coût par faqueux (donc exunt les ingés/normaliens en M2...) qui est effectivement diplômé à bac + 5, et pas le grotesque coût par éleve qui est budget/élèves à un temps T.

 

Rattacher les écoles à une fac permet de conserver un concours, des spécialités et une sélection. Les intégrer, c'est pas forcément une bonne idée si tu revois le pool de candidats à la baisse...

 

Sinon ça va te surprendre mais... J'ai fait une fac, en partie. Et pourtant une des meilleures. Bah le niveau n'est pas folichon pour la majorité, désolé de te l'apprendre. J'ai pas trouvé les taupins plus cons en moyenne d'ailleurs :o

 

Hausse des standards, ok. Commençons par mettre la fac au niveau, on verra pour la suite.


C'est ptet pour ça :o

 

Mais tu te dis pas que ces bon élèves de GE ne seraient pas des bons élèves de FAC? Mais je suis également pour instaurer la sélectivité en FAC.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2014 à 14:34:44
n°38449116
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:33:59  answer
 

radioactif a écrit :


Tu ne comprends pas. Ils sont bosseurs donc faut risquer de les mettre en échec à la fac :jap:


 
Sérieusement, y'a vraiment des bosseurs ici? Je vois pas comment c'est possible par définition, quand on passe une bonne partie de la journée sur HFR :whistle:

Message cité 3 fois
n°38449161
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2014 à 14:36:13  answer
 


En CPGE, j'avais pas une vie convenable. J'avoue. Mais au moins, je ne suis pas sous diplomé.

Message cité 1 fois
n°38449171
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2014 à 14:36:33  profilanswer
 


C'est probable. Je t'invite à comparer les programmes des années correspondantes. Ils vont simplement bien plus loin et en font plus. A la fac, tu ne sais pas s'ils ne seraient pas tombés dans la drogue, ou si leur niveau en L3 serait devenu bon mais inférieur à ce qu'ils auraient pu délivrer par la suite.
 
 
Je me fais pas mal chier au taf en ce moment. Je crois que je vais faire une lagoon si ça continue.

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°38449181
glandoll
Posté le 13-06-2014 à 14:37:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bosser au sens boulot a cote pour ramener du fric pour pouvoir survivre?


 
non au sens devoir faire beaucoup d'efforts, mettre sa vie privée de côté, avoir l'impression de galérer....

Message cité 2 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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