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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°38225085
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-05-2014 à 20:05:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A la campagne, c'est pareil (en un peu moins pire).

 

J'ai un bon exemple. Ma voisine et moi.

 

Même configuration familiale : Mari boulanger et femme à mi-temps.
1984 : elle => achat (primo) d'une maison sans travaux avec jardin. Crédit sur 15 ans
2007 : moi => achat (primo) d'une maison en ruine (il y avait que les 4 mur en pierre à garder) sans jardin. Crédit sur 18 ans.

 

Tu la vois la différence. La configuration familiale/pro est tellement proche que j'ai le même prénom que le défun mari de ma voisine, c'est dire.  ;)

 

Jamais je pourrais acheter sa maison actuellement (valeur actuel env. 240K€ acheter 150 000 Fr en 1984) avec vos salaires d'ouvrier. Alors ta phrase "Je pense qu'un ouvrier peut acquérir aujourd'hui un logement du même standing que son père dans les années 1980 (très probablement ouvrier également)." montre simplement que tu connais rien au marché immo français.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 23-05-2014 à 20:10:57

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 23-05-2014 à 20:05:43  profilanswer
 

n°38225117
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-05-2014 à 20:11:11  profilanswer
 

Bon  j'ai rattrapé les pages
 
Mon dieu ....  [:clooney23]

n°38225161
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 20:15:55  answer
 

btbw03 a écrit :

9 pages !
 
Quel dredi !
 
Ça vaut le coup ?


 
Salut Reiner  [:kras$:4]  
 
J'ai vu cartel 5 fois au ciné, je valide ton avatar  [:kras$:4]  
 
 

andre1980 a écrit :

A la campagne, c'est pareil (en un peu moins pire).
 
J'ai un bon exemple. Ma voisine et moi.
 
Même configuration familiale : Mari boulanger et femme à mi-temps.
1984 : elle => achat (primo) d'une maison sans travaux avec jardin. Crédit sur 15 ans
2007 : moi => achat (primo) d'une maison en ruine (il y avait que les 4 mur en pierre à garder) sans jardin. Crédit sur 18 ans.
 
Tu la vois la différence. La configuration familiale/pro est tellement proche que j'ai le même prénom que le défun mari de ma voisine, c'est dire.  ;)  
 
Jamais je pourrais acheter sa maison actuellement (valeur actuel env. 240K€ acheter 150 000 Fr en 1984) avec vos salaires d'ouvrier. Alors ta phrase "Je pense qu'un ouvrier peut acquérir aujourd'hui un logement du même standing que son père dans les années 1980 (très probablement ouvrier également)." montre simplement que tu connais rien au marché immo français.


 
Bon on avait amorcé l'échange de façon courtoise, tu peux te calmer un peu [:darms]  
 
240000€ ça me semble vraiment exagéré. Autant les 150 000 frcs de 1984 semblent cohérent, heu autant là je sens que tu as légèrement craqué. A moins que ce soit vraiment une énorme baraque je vois pas.

n°38225162
r06
Posté le 23-05-2014 à 20:15:59  profilanswer
 


 
Non mais il suffit de visiter quelques apparts à acheter pour se rendre compte que les vendeurs sont presque systématiquement de classes sociales inférieur à celle des acheteurs... :o  
Et en plus ça a le bon gout d'être corroborer par tous les chiffres disponibles... :o  
 
Il y a 30 ans pour acheter un 3 pièces à Paris il ne fallait pas avoir les revenus et l'apport de lagoon mais beaucoup moins... :D

n°38225180
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 20:19:34  answer
 

r06 a écrit :


 
Non mais il suffit de visiter quelques apparts à acheter pour se rendre compte que les vendeurs sont presque systématiquement de classes sociales inférieur à celle des acheteurs... :o  
Et en plus ça a le bon gout d'être corroborer par tous les chiffres disponibles... :o  
 
Il y a 30 ans pour acheter un 3 pièces à Paris il ne fallait pas avoir les revenus et l'apport de lagoon mais beaucoup moins... :D


 
J'ai donné le chiffre moyen... Bon il cache pas mal de disparités j'en conviens, mais 1000€ le m² est un bon ordre de grandeur. J'ai présenté les chiffres de façon très transparente et honnête, heu, je veux juste dire par là que 1000€ le m² à l'époque c'était pas non plus la fête. Faut rester raisonnable.

n°38225192
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:20:48  profilanswer
 


[:rofl]
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=16_s
 :o

 

Il a raison en fait tu n'y connais rien au marché immobilier.
Et encore j'ai pris un exemple en province à 35km d'une grande ville.

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 23-05-2014 à 20:21:10
n°38225221
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 20:25:25  answer
 

KaiserCz a écrit :


[:rofl]
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=16_s
 :o
 
Il a raison en fait tu n'y connais rien au marché immobilier.
Et encore j'ai pris un exemple en province à 35km d'une grande ville.


 
C'est pas vraiment l'idée que je me fais d'une maison d'ouvrier... Je me verrais vivre dedans sans aucun soucis.
 
Je me suis penché très récemment sur l'immobilier dans les deux-sèvres et dans le finistère. Les prix étaient encore plus bas que cela. Parler de province dans l'absolu n'a pas de sens de toutes façons. D'après ce que j'ai compris notre ami vit dans un bled bien pommé, donc je maintiens mon assertion.

n°38225265
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:32:49  profilanswer
 


ton idée est biaisée alors :spamafote:

n°38225307
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-05-2014 à 20:40:23  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ton idée est biaisée alors :spamafote:


 
Pourquoi c'est sa vision qui est biaisée ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38225312
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-05-2014 à 20:41:09  profilanswer
 


Donne un exemple de maison d'ouvrier (à la campagne) que tu considère comme réaliste.
Cela nous permettra de mieux comprendre ta vision de maison + campagne + ouvrier.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 23-05-2014 à 20:41:09  profilanswer
 

n°38225321
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 20:43:33  answer
 


 
 
Maison de mon père, acheté 350 000 Francs en 1985, valeur actuel : 220k€.

n°38225329
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-05-2014 à 20:44:47  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Donne un exemple de maison d'ouvrier (à la campagne) que tu considère comme réaliste.
Cela nous permettra de mieux comprendre ta vision de maison + campagne + ouvrier.

 
Citation :

double garage de 50m² ainsi qu'une dépendance de 20m² .C'est une construction de 2010

 

Maison neuve avec double garage, dépendance et piscine, ils sont bien lotis les ouvriers par chez toi.

Message cité 4 fois
Message édité par Youmoussa le 23-05-2014 à 20:45:03

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38225334
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:45:28  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Pourquoi c'est sa vision qui est biaisée ?


parce que ~ 100m² pour une maison franchement pas exceptionnel, un peu paumé pour moi on est dedans :spamafote:

n°38225339
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:46:30  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 

Citation :

double garage de 50m² ainsi qu'une dépendance de 20m² .C'est une construction de 2010


 
Maison neuve avec double garage, dépendance et piscine, ils sont bien lotis les ouvriers par chez toi.


j'ai pris parmi les moins chers pourtant :spamafote:

n°38225353
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 20:47:41  answer
 

Youmoussa a écrit :

 
Citation :

double garage de 50m² ainsi qu'une dépendance de 20m² .C'est une construction de 2010

 

Maison neuve avec double garage, dépendance et piscine, ils sont bien lotis les ouvriers par chez toi.

 

Le Jacobinisme a la Française  [:cosmoschtroumpf]

n°38225361
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-05-2014 à 20:48:52  profilanswer
 


 
Y'a vraiment rien a sauver dans ce pays ....
 
Et dire que ça ne krackera jamais pour de vrai :/

n°38225391
chin jo
Posté le 23-05-2014 à 20:52:26  profilanswer
 

T'es locataire, profite, ça te touche pas :o


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°38225399
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-05-2014 à 20:54:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 

Citation :

double garage de 50m² ainsi qu'une dépendance de 20m² .C'est une construction de 2010


 
Maison neuve avec double garage, dépendance et piscine, ils sont bien lotis les ouvriers par chez toi.


Tu me trouve la même mais en plein centre-ville et je suis sur que la piscine saute pour ce prix. Reste la dépendance près à s'écrouler.
 
Perso, je lorgne sur la pièce qui touche nos maison. Une pièce de 50~60 m² avec juste une petite fenêtre (elle s'en sert juste pour mettre un congélateur) pour en faire une pièce ludique (billard, flippeur, etc... )


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°38225404
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-05-2014 à 20:54:24  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


j'ai pris parmi les moins chers pourtant :spamafote:


 
Et tu classes les attributs de cette baraque comme caractéristique d'une maison d'ouvriers ??
 
2 secondes de recherches,  
 
http://www.fnaim.fr/17-acheter.htm [...] =1&idtf=17


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38225406
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-05-2014 à 20:55:01  profilanswer
 

chin jo a écrit :

T'es locataire, profite, ça te touche pas :o


 
Surtout quand je vois les loyers des f3 de Riom :D

n°38225415
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-05-2014 à 20:55:53  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Tu me trouve la même mais en plein centre-ville et je suis sur que la piscine saute pour ce prix. Reste la dépendance près à s'écrouler.
 
Perso, je lorgne sur la pièce qui touche nos maison. Une pièce de 50~60 m² avec juste une petite fenêtre (elle s'en sert juste pour mettre un congélateur) pour en faire une pièce ludique (billard, flippeur, etc... )


 
 
Dante a raison, vous ne savez vraiment pas ce que c'est que la vraie vie :/
 
 
Un ouvrier en plein centre ville..


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38225416
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:56:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et tu classes les attributs de cette baraque comme caractéristique d'une maison d'ouvriers ??
 
2 secondes de recherches,  
 
http://www.fnaim.fr/17-acheter.htm [...] =1&idtf=17


c'est comme d'hab ça dépend où t'achètes c'est sûr

n°38225431
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-05-2014 à 20:57:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et tu classes les attributs de cette baraque comme caractéristique d'une maison d'ouvriers ??
 
2 secondes de recherches,  
 
http://www.fnaim.fr/17-acheter.htm [...] =1&idtf=17


Et "avec jardin" :

Résultat de votre recherche : 0 biens trouvés
  :D  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°38225434
poutrella
Contributeur net
Posté le 23-05-2014 à 20:57:56  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


parce que ~ 100m² pour une maison franchement pas exceptionnel, un peu paumé pour moi on est dedans :spamafote:


 
lol
 

n°38225437
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:58:14  profilanswer
 

et ça change pas grand chose au fait que c'est  des maisons qui ont été achetées 5 fois moins chères y'a 30 ans :spamafote:

n°38225449
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 20:59:20  profilanswer
 


comme d'hab tu déploies à argumentaire à toute épreuve :o

n°38225450
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 20:59:40  answer
 

andre1980 a écrit :


Donne un exemple de maison d'ouvrier (à la campagne) que tu considère comme réaliste.
Cela nous permettra de mieux comprendre ta vision de maison + campagne + ouvrier.


 
Ce sera pas une maison avec un grand jardin arboré et une piscine en tout cas :o. Faut rester un minimum sérieux.
 
 
 
Ca me semble beaucoup plus cohérent que la progression 150 k frcs --- > 240 000€  :whistle:  
 
 

Youmoussa a écrit :


 

Citation :

double garage de 50m² ainsi qu'une dépendance de 20m² .C'est une construction de 2010


 
Maison neuve avec double garage, dépendance et piscine, ils sont bien lotis les ouvriers par chez toi.


 
Bah ouais franchement, si je peux avoir ça un jour je serais content...
 

KaiserCz a écrit :


j'ai pris parmi les moins chers pourtant :spamafote:


 
Tu te moques de moi... yen a plein aux alentours de 100 000€ et pas dégueu.
 
Franchement 250000€ je trouve ça énorme pour une maison. C'est pour la classe moyenne/moyenne +. Typiquement une baraque de cadre moyen avec une femme dans une couche légèrement inférieure. Pas des ouvriers. Et je parle d'ouvriers salariés.

n°38225475
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 21:02:50  profilanswer
 


ok mon exemple n'était pas le bon.
 
ça change rien que la progression 150k francs => 240k € me parait tout à fait plausible selon les coins/biens.

n°38225477
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-05-2014 à 21:03:10  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

et ça change pas grand chose au fait que c'est  des maisons qui ont été achetées 5 fois moins chères y'a 30 ans :spamafote:


 
Et ca change rien que les 30 glorieuses sont l'exception à la règle...


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38225493
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 21:04:35  answer
 


 
 
Faut se méfier des coins aussi. Je connais des terrains viabilisés qui se vendaient 15 francs le m² en 1992, et qui en valent actuellement 42€ le m² :o
 
Et les baraques qui sont dessus ont vus leur prix exploser en 22 ans.
 

n°38225503
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 21:06:02  profilanswer
 

donc andre avait raison :spamafote:
Toute exception soit cette époque.

n°38225505
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-05-2014 à 21:06:46  profilanswer
 

Et malgré ça les moutons continuent à acheter, en s'endettant de plus en plus tout ça pour être "proprio le rêve d'une vie"

n°38225509
max-fx
Posté le 23-05-2014 à 21:07:09  profilanswer
 

:D

n°38225514
max-fx
Posté le 23-05-2014 à 21:07:50  profilanswer
 

Pour qu'être proprio soit le rêve d'une vie, faut vraiment avoir une vie ultra merdique, autant se pendre.

n°38225515
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-05-2014 à 21:08:31  profilanswer
 


 
Ca colle un peu avec ce qu'il y a du côté de mes parents. Mais il y a plusieurs raisons qui expliquent en partie ça (entre autre car c'est une région avec un peu de tourisme, c'est pas le fin fond de l'Orne ou des 2 Sèvres).


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°38225518
poutrella
Contributeur net
Posté le 23-05-2014 à 21:08:51  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


comme d'hab tu déploies à argumentaire à toute épreuve :o


 
t'es tellement à côté de la plaque avec ta maison d'ouvrier que j'ai même pas besoin d'argumenter
 
à part si tu parles d'ouvriers hfr bien entendu  :o

n°38225519
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 21:08:56  profilanswer
 

max-fx a écrit :

Pour qu'être proprio soit le rêve d'une vie, faut vraiment avoir une vie ultra merdique, autant se pendre.


quelle ouverture d'esprit

n°38225528
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 21:09:44  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
t'es tellement à côté de la plaque avec ta maison d'ouvrier que j'ai même pas besoin d'argumenter
 
à part si tu parles d'ouvriers hfr bien entendu  :o


j'ai admis que j'avais pas fait le bon choix.
 
ce qui ne change toujours rien à l'affirmation de andre qui est plutôt juste.

n°38225545
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-05-2014 à 21:11:26  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ok mon exemple n'était pas le bon.

 

ça change rien que la progression 150k francs => 240k € me parait tout à fait plausible selon les coins/biens.


Disons qu'en 1980, les maisons dans les village limite pays basque n’intéresser personne. Les villes perdaient des habitants.
Depuis 2005, les villes limitrophes (du point de vu paysan => voiture) sont devenu attractive depuis que les grandes villes du pays basque (Bayonne, Biarritz, etc...) sont devenu hors de prix pour les locaux. D’où l'explosion des prix.

 

La maison (mitoyenne) la moins cher sur Bayonne (hors viager), c'est 255K€ pour 73m²  :( (site Orpi) et la 2eme c'est 350K€ (84m²). Les ouvriers qui veulent une maison sont obliger de quitter le BAB et faire 30min de route.

Message cité 3 fois
Message édité par andre1980 le 23-05-2014 à 21:15:20

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°38225548
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-05-2014 à 21:12:11  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Disons qu'en 1980, les maisons dans les village limite pays basque, n’intéresser personne. La ville perdait des habitant.
Depuis 2005, les villes limitrophe (du point de vu paysan => voiture) sont devenu attractive depuis que les grandes villes du pays basque (Bayonne, Biarritz, etc...) sont devenu hors de prix pour les locaux. D’où l'explosion des prix.
 
La maison (mitoyenne) la moins cher sur Bayonne (hors viager), c'est 255K€ pour 73m²  :( . Les ouvriers qui veulent une maison sont obliger de quitter le BAB et faire 30min de route.


:jap:

n°38225551
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2014 à 21:12:34  answer
 


Au bas mot 50k€ dans les jours qui viennent.
 
Vous postez trop vite.

mood
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