Reprise du message précédent :

On s'habitue

Bah tu as dû oublié vu que cela fait des années que tu habites dans un pays riche et avancé comme le Maroc

Non mais j'ai bien saisi que faire passer l'individu devant le collectif était "moderne"

Ah ben c'est clair qu'ici tu pue pas le gasoil jusqu'au soir  a chaque fois que tu dois remplir ton réservoir

 
avec ses belles plages. Cf le reportage d'Arte sur la disparition du sable

C'est pas ça.
 
Le collectif est constitue d'une somme d'individu.
Le collectif est un ensemble qui permet de considérer des intérêts communs a un groupe d'individus.
Et pour comprendre comment fonctionne un collectif il faut regarder comment fonctionnent ses individus.
 
Pas très complique a comprendre, ça.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indiv [...] odologique

N'empêche que jusqu'à preuve du contraire l'intérêt général passe avant l'intérêt individuel.

Enfin, c'est de moins en moins évident tu me.diras.

 
C'est pas une inférence bayésienne cette fois ?  

non

L’intérêt général c'est l’intérêt du plus grande nombre d'individus.
 
Je te savais pas aussi coco.

+1
l'individu passe après l'intérêt collectif.
Sauf évidemment si on parle de moi  

 
Moi je suis complètement convaincue par l'intérêt général, c'est pour ça que je suis contre la plupart des niches fiscales  

la plupart. Ca signifie que tu es pour certaines ?

 
Ce que je veux c'est que le fait d'être un foyer ne doit pas être impactant quand on parle de TMI
Soit on considère le revenu du foyer soit celui de la personne mais pas un mix des deux.
Si une personne seul on considère qu'un revenu de 1k doit avoir un IR de 260
Et qu'une de 5k un IR de 10,5 il n'y aucune raison pour que le groupe/l'état/la société perde 2k€ sous pretexte que d'un seul coup on prend que 3k€ par personne.
 
Si on considère qu'une personne seul à 5k n'a aucun mal a sortir 10k d'impôts pourquoi elle aurait du mal a le faire en couple? Sachant qu'en plus en étant en couple tu fais des économies d'échelle.
 
On me dit ouais mais non mais le couple c'est l'unité économique. Je dis okay mais alors on applique l'unité économique sur le couple et non plus sur l'individus.
 
Donc un revenus de 6k pour le couple qui est identique qu'un foyer d'une personne seul à 6k
 
 
 

 
Qu'est ce que t'as pas compris au juste?
Tu crois que je ne sais pas comment est fait le calcul actuel ou t'as tout simplement pas compris le débat?
 
 
C'est justement par ce que je met le collectif dans la balance que je veux faire disparaître cet avantage.

Sauf qu'a priori, les niches fiscales sont créées au départ pour servir l'intérêt général, pas l'individu.

Naif.

Le dredy, toujours

 
Donc c'est bien ce que je dis, tu veux juste qu'un foyer = 1 individu
Vu qu'on paie strictement ce qu'on gagne individuellement, cela ne sert à rien de mettre en commun pour les impôts.

 
Sauf quelles sont rarement remise en compte au file du temps car "la majorité" ne veut pas perdre son avantage.

Une personne seule n'est pas un foyer, c'est un renégat

 
Non, ça veut dire que je laisse la porte ouverte à une éventuelle bonne idée.
Mais là comme ça, j'en ai pas qui me viennent.    
 
Je suis totalement favorable à l'individualisation de l'impôt en mode Piketty, avec suppression de toutes les niches.

 
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Le problème des niches fiscales, c'est qu'une fois qu'on s'est rendu compte que la majorité d'entre elles étaient des effets d'aubaines, on ne les supprime pas.

Ouaip, comme prof  

N'empeche que c'est le plus souvent le cas. Par exemple la niche sur les logements mis en location qui a bien été créée pour servir l'intérêt général.

Ce que les lobbies et promoteurs en ont fait ensuite, c'est une autre histoire.

La majorité représente l'intérêt général hein....

 
Je veux de la cohérence!
 
Si on me dit un foyer c'est l'unité économique alors
 
Célib 3k => Foyer 3k
Couple 2k+3k=> Foyer sur 5k
Couple 3k+3k=> Foyer sur 6k
Couple 1k+5k=> Foyer sur 6k
Célib 6k=> Foyer sur 6k
 
Et on revoit les TMI s'il le faut mais pas un truc du genre un coup on considère le revenu du foyer mais on fait payer l'individus...
 
Si un mec à 6k est capable de payer un IR X alors un foyer à 6k doit être capable de payer le même impôts
 
J'veux juste de la cohérence. Il n'y aurait pas de problème sans TMI mais avec la TMI c'est des cadeaux à des personnes qui n'en ont pas besoins.

C'est vrai.

Le mieux pour mettre tout le monde d'accord serait de faire comme ici. Aucune niche, pas de notion de foyer et 58% d'IR au dessus de 500€/mois.

On y va comme ça ?

 
L'intérêt générale != l'envie générale

 
Les enfants aussi devraient être soumis à l'IR d'ailleurs, pour pousser la logique au maximum.

UN INDIVIDU N'EST PAS UN FOYER AU SENS DE L'ETAT

Juste des fois que tu ais un problème de vision qui T'empêches la compréhension.

C EST BIEN CA LE SOUCIS QU IL FAUDRAIT REGLER

Pour le coup, pour cette histoire de foyer, là où je trouve qu'il y a un souci c'est que les règles ne sont pas les mêmes partout.  
 
Pour l'IR, un couple doit être marié ou pacsé pour pouvoir faire déclaration commune. Pour l'isf, c'est le patrimoine de toutes les personnes habitant ensemble qui compte (donc les patrimoines des concubins s'additionnent même ni non pacsés/mariés). Les revenus des concubins s'additionnent aussi pour les prestations de la caf (apl par exemple). Avoir différentes définition suivant les organismes ou pire les types d'impôts ne me paraît ni juste ni équitable.

Non, la seule raison de modifier ça serait de satisfaire quelques individus isolés. Aucun intérêt donc

 
Faudra que tu nous expliques comment tu peux avoir une charge d’impôt supérieurs à la France, la Belgique ,la Hongrie et l'Allemagne
 
J'suis prêts à lâcher 58% d'IR si c'est le seul impôts sur le travail et que je touche le brut/super brut.
 

La justice serait que chaque citoyen ait le même revenu.

On y va comme ca ?

Du coup il n'y aurait pas d'intérêt à se déclarer en couple bien au contraire vu que tu te retrouverais dans le cas de deux conjoints à 3000€ autant taxé qu'un gars à 6000€ alors que séparément tu le serais moins...

 
Tu viens de me dire qu'un foyer est une unité économique!!!!!!!!!!!!!!!
 
T'as été a l'école non tu sais qu'on change pas d'unité en cours de route non?
Si tu considère que le foyer est l'unité économique alors tu calcules les choses en prenant en compte un foyer donc deux personnes et donc le cumul des revenus du foyer et tu fais les TMI en conséquence

 
Si pour des raisons autres:
Protection du conjoint
Filiation
Sécurité
Prise en charge
 
Je vois pas pourquoi ça devrait être purement économique. Les gens qui se mettent ensemble ne le font pas par raison économique par contre une partie l'officialise pour cela. C'est l'effet d'aubaine que je critique et que l'effort qu'on demande de faire a une personne seul on le reconnait pas en couple.

Non mais tu crois peut être qu'on a pas compris que tu fais exprès de pas comprendre

Enfin, j'espère pour toi quoi....

Pas tant que ca, pour le coup.

 
Euh non, pas toujours.
 
 
 
Ca me va  

 
Ok il manquait le redface pour ma dernière phrase. Mais sérieusement. Des définitions du foyer différentes en fonction de l'impôt/la prestation je ne trouve pas ça normale.