Reprise du message précédent :

Ah mais si même parler de "classe moyenne" c'est compliqué alors....

Pour moi c'est très simple, c'est celle que se fait doublement sodoculer. Trop riche pour percevoir les aides, trop pauvre pour bénéficier des défiscalisation a grande échelle, ou se constituer un patrimoine notable.

38h/ semaine, 13ème mois, horaire "de bureau"... C'est pas non plus le bagne quoi...

Et encore, je compte pas la prime sur les bénef de la boite (1400€ net par personne pour 2013)

Avant je pensais que la classe moyenne c'était 1500/3500/mois
et disons pour un couple avec ou sans enfants c'était 2500/5000, avec quelques notions en plus évidemment, parce qu'un étudiant qui reçoit 1500 c'est pas de la classe moyenne par exemple.
 
Mais avec HFR et ce topic j'ai appris que la classe moyenne c'est au dessus du smic et en dessous de 20k/mois, alors pour moi la classe moyenne s'agrandit et concerne beaucoup de monde et je la vois pas disparaitre du coup, cela recouvre +90% de la population donc bon    
Il y a 9.9% en dessous
et 0.1% au dessus  

Tu penses que ça représente quel % de la population?

 
3500 ca me semble haut pour de la classe moyenne non ?

Classe moyenne de Paris

Je ne remets pas en cause ce que tu dis, mais j'aimerai avoir des stats de ces ouvriers de l'industrie à 2k...
Moi je veux bien qu'on discute du salaire des professions intermédiaires à 2k ou des cadres qui ne débutent qu'à 2k mais devraient avoir plus.

Mais un ouvrier avec moins de 20 ans de boite en moyenne à 2k... en faisant des horaires de bureau? Je pense que c'est de l'ordre de l'exception. Je vais voir si on a des stats.

 
http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2011-074-2.pdf
 
Page 4.
 
Si je dois donner une source pour tout on va pas s'en sortir, beaucoup de gens savent où sont les smicard

Tu n'a pas assez de leviers de defisc dixit HFR. Donc classe moyenne, tout comme le smicard.

Un gars de la maintenance par exemple est classe ETAM en général, pas ouvrier.

En général mieux payé qu'un ouvrier.

c'est censé prouver quoi selon toi ?

Comme j'ai dit faut prendre en compte des spécificités.
En campagne 3.5k tu es très haut.
Sur Paris tu n'es pas encore un cadre sup...

C'est pas une frontière dure du genre paf à 3499 tu es moyen à 3501 tu es aisé/riche.
Après on peut discuter, si c'est 3000 ou 3500.

Aucune idée.
Je dirais 50%, mais au hasard.

Ah oui ça je dis pas, c'est assez rare... C'est bien pour ça que je fais mon max pour y rester

 
T'es vraiment lourd    
 
Ca prouve qu'il y a beaucoup plus de smicard dans le secteur tertiaire que dans l'industrie. Donc l'argument que j'essaye de casser depuis tout à l'heure à savoir ouvrier=smicard, n'en déplaise au dr hardlove , n'a pas de sens.

Enfin, on doit pas parler de la même industrie.

Dans celle ou je bosse, des usines en somme, tu as un bon 40 a 50% de gens payes au SMIC ou au SMIC+, et pour qui 2k net restera pour toujours inatteignable.

 
Ah    
 
 
 

 

 
Ok je suis d'accord alors

 
Ca montre juste ceux qui sont strictement au smic, mais tu peux très bien être payé au smic + 3% par exemple et ne pas bénéficier de la hausse automatique une année voir deux.
Ton document ne montre que la borne inférieure.

Ça doit dépendre de la VA de ton unité de production. A priori les activités à forte VA sont pas les premières à être délocalisées au Maroc.

Ben faut déjà raisonner foyer et non salaire individuel. 3500 pour le foyer, c'est classe moyenne pour moi. 3500 par personne, non.

 
De mémoire Gimly bosse dans le domaine des pièces aéronautiques.  

 
Il parlait par personne

Je parlais bien des usines françaises.

La MOD comme on l'appelle est payée au SMIC. Après évidemment, il y a des industries ou des secteurs plus automatisables que d'autres.

Cette MOD est généralement facturée vers 23€. Aucun client n'est prêt a payer plus, donc aucun industriel ne peut payer plus, tout simplement.

bah oui je prends classe moyenne, pas comme moyenne des salaires, mais plutôt comme un groupement qui peut avoir les mêmes avantages/inconvénients face à la vie, aux lois etc. Des gens qui vivent correctement, qui peuvent partir en vacances etc. mais sans atteindre un vie vraiment aisée.
Même si un mec à 3500 (sur Paris) accès à beaucoup plus de chose qu'un mec à 1500 même à Flétrange, faut avouer que le mec à Paris ne pourra sans doute pas devenir proprio d'autre chose qu'un trou à rat. S'il veut une voiture en plus, manger sainement, il lui restera plus grand chose de plus que le mec à 1500 à Flétrange qui aura aussi un petit appartement.
Attention je ne dis pas que 3500 c'est pareil que 1500 malgré tout hein, mais j'ai pris un groupement assez large. Et je pense que la différence réelle de niveau de vie n'est pas dans ce cas de +100% mais plus vers les 30/40%, donc on peut encore trouver une certaine ressemblance.

Bon suis pas une machine, j'ai pas décidé que ce serait forcément 3500 la borne haute.
Mais tu vois l'esprit de ma vision.

C'est sur que deux types vivant au même endroit, ayant la même situation familiale au départ etc, bah passer de 1500 à 3500 c'est le jour et la nuit.

 
Source    
 
 
 
 
 
Tu as une source ? Il y a beaucoup de conventions collectives qui maintiennent les salaires assez nettement au dessus du smic... Si tu me trouves une source qui prouve le contraire, je suis ouvert...

Et pourtant.
Tu t'es jamais dit que les ouvrier qualifier qui touche 2K/mois net faisais souvent des heures sup.
Des ouvriers même qualifier à 35h pour 2K, c'est très rare.
 
Un ouvrier qualifier même dans le bâtiment pour 35h c'est plus 1500~1600€ que 2K. Ceux qui est déjà 30% de plus que l'ouvrier non-qualifié. Et cela c'est une personne qui a travailler dans l'industrie et qui travail maintenant dans l'artisanat qui te le dis.
Pour avoir des prime, 13eme, etc.... il faut déjà travailler dans une boite assez grande (en général à partir de 50 salarié), chose qui est assez rare en France  
 

 
 
1) je parle de ton document.
2) la hausse automatique du smic ne s'applique sur ta fiche de salaire que si tu es déjà au smic. http://travail-emploi.gouv.fr/info [...] ,1027.html
 
2.1) En corollaire de l'obligation de l'employeur de te rémunérer au minimum au smic (en regard des éléments inclus dans le calcul, cf lien), cette hausse automatique ne s'applique évidemment pas aux salaires qui sont au-dessus du montant revalorisé. C'est pour ça que je disais qu'un ouvrier payé au smic + 3% par exemple ne verrait pas son salaire augmenté chaque année AUTOMATIQUEMENT. C'est au bon vouloir de l'employeur dans ce cas.

Je (ouvrier qualifie + 9 ans d'expé) gagne 0,50€ brut/h de plus que le SMIC donc tu me compte pas comme Smicard pourtant j'ai presque le même pouvoir d'achat.  

http://www.salairemoyen.com/salair [...] mploye.php
 
Salaire d'un ouvrier 1579
on est très très loin des 2k
Et faut voir que parmi eux, beaucoup gagnent plus que 1200/1300 car ils font plus que du 35h horaires bureau.
 
Mais je veux bien les stats des ouvriers qui sont concernés par 2k/mois en 35h

les bonnasses de magazine faut de la thune, point. Si tu lui donnes pas directement, ce sera en lui payant des voyages, fringues, etc. C'est ainsi qu'elles vivent.

 
deja "le gamin" c est affectif. tu es un minot que je sache. bref ce n est pas une insulte sincerement. apres si tu le prend si mal...
 
concernant ton 1er lien je cite
 

 
la vraie vie elle nest pas a la retraite..
tu n as jamais parle de VA mais je ne te le reproche pas. je disais juste que les salaires en france ce n est pas franchement partout en fonction de la valeur que tu apportes ou du travail que tu realises. bref du grand n importe quoi.  

 
Pour moi en dessous de 1500€, c'est le smic.

 
1300 net en 2012 pour moi tech info b+2 avec 1 an d'xp. ça fait toujours un peu plus de 100€ / mois de plus qu'un smic, mais bon...  

Pour moi, moins de 1500€, tu es pauvre. A partir de 1500€, tu commences à vivre.    (or paris/petite couronne)
 
Mes le SMIC est un mot avec sa propre définition qui n'est pas la tienne.

Tu es à combien? Au dessus ou en dessous?

 
Tu dérailles.
 
Je te garantie que tu es au SMIC, passer à 1500€ net/mois c'est l'amérique (c'est ce que j'ai fait en 2004, passer de 970€ à 1470 : je n'ai jamais autant eu un sentiment de "richesse" de toute ma vie...).

Bah normal, t'as pris +50%
ça ferait pareil avec tout le monde

 
On s'en tape en fait, le SMIC c'est quelque chose de clairement défini, tu vas pas remettre en cause des concepts  

Je suis d'accord avec Dante.
La barre de 1500€ est symboliquement assez forte mentalement. Tu te sens nettement plus riche sans avoir besoin de faire un +50% en salaire.
Un peu comme un cadre qui dépasse les 2000€ net ou un actuaire à 4 000€

 
Maiiiiiiiiiiiiiiiiis, tu avais quel âge en 2004 à 970€ par mois ?