Reprise du message précédent :

 
Je te laisse imaginer le taux de chômage chez toi sans ce faux pays à côté  

Je me demande si on serait perdant sans le lux...

Ca agrandirait juste le NPDC vers l'est

 
doucement gamin !
c est quoi pour toi un salarié moyen ? en france tu n es pas forcement remunere à la VA que tu apportes.
2000 euros net cela represente un cout approximatif de +/- 50 000 euros annuel pour une pme.
bref je ne t engagerai pas dans la boite en tant que daf vu le temps que tu passes sur hfr et ton salaire (fixe) ne serai de toute facon pas de 4000 nets pour le bien de tous i.e. la pme, les salaries et ouvrier et les actionnaires
 
par contre Dante il devrait se calmer un peu avec son archetype de la famille... il estime que c est normal d avoir 2 voitures et une maison mais il est a cote de la plaque... ce n est pas parce que ses parents avaient 3 voitures qu il devra en avoir 3.  
un peu comme la bourse... les perfs passes ne permettent pas de connaitre les perfs futures
 
dante c est le "francais moyen" qui veut le beurre, l argent du beurre et le cul de la fille de la cremiere....

Rien qui dit que ça te couteras moins cher, ni qu'elle sera d'accord pour un CIM genre

Bon résumé  

 
Avant de me traiter de gamin, essaye de trouver des arguments crédibles. J'ai parlé des professions intermédiaires. Un peu de lecture pour toi :
 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=101
 
Ou si tu préfères, les statistiques de l'INSEE :  
 
http://www.insee.fr/fr/themes/deta [...] aire-moyen
 
A quel moment j'ai parlé de la valeur ajoutée ? Bref, un post trollesque bien inutile.

T'aurais un nom de boite qui paie ses ouvriers 2k nets ?

Ça pourrait m'intéresser en fait

 
Je crois que des gars de chez goodyear amiens nord étaient à ce prix là
On parle d'expérimenté hein

C'est sur que pour toucher 2k (on parle en salaire de base je suppose?) faut quand même chercher quelques spécialisation, du genre cariste etc (avec xp et dans une bonne boite),
le mec sur sa chaine cela me parait loin les 2k

Quoique est-ce qu'un agent de maitrise est encore un ouvrier...

Dante a pourtant 100% raison. 2 gosses, une baraque a crédit et 2 bagnoles, c'est clairement l'archétype du foyer classe moyenne Français

Non mais même le cariste..... En fin de carrière peut être, et encore.....

2k net c'est un bon salaire pour un bac+5 avec quelques années d'expérience dans l'industrie.

 
Ah mais je n'ai pas dit que c'était la moyenne, c'est markof    
Moi je dis c'est possible, mais j'utiliserai pas cela comme stats  

J'ai vu plein d'ouvriers entre 2 et 3k dans une petite boite qui tournait bien. La boîte fait des systèmes de fixations de tapis roulants industriels (pour les mines, scieries et ce genre de truc hardcore qui s'en servent en continu). En job d'été avec un peu d'HS (genre entre 5 et 10 dans le mois) j'étais à quasi 1500 nets.

J'en ai vu autour de 2k également dans une usine qui produit les gélules (le truc en gélatine qui sert de contenant pour le Doliprane, par exemple) pour l'industrie pharma.

Alors oui, c'est du cas particulier, blabla c'est pas statistique, c'est pas représentatif, mais des ouvriers à 2K nets c'est pas de la science fiction, en tout cas en France.
En Belgique c'est une autre paire de manches vu le montant brut énorme que requièrent 2K supernets...

C'est pas du cas particulier, c'est du travail posté ou de l'intérim.
Ca peut parraître haut, mais en général des "ouvriers @2k€" ça cache quasi toujours des conditions de travail de merde, une vie de famille sacrifiée etc ...

 
Je pense pas à un mec sur une chaîne quand je pense à un ouvrier à 2k. Je pense à un électricien, un charpentier, un plombier... La masse salariale est parfois faible par rapport au restant des coûts. Je pense notamment au bâtiment, donc les patrons lâchent plus facilement pour les profils expérimentés. Chose qui est impossible dans les secteur tertiaire... Un employé de base qui bosse dans les services gagnera difficilement 2000 euros, parce que sa valeur ajoutée est plus faible.
 
 
 
 

 
Faut revoir ta définition d'ouvrier...
Elec / charpentier / cardu c'est un artisan, pas un ouvrier.

C'est toi qui a parlé d'ouvrier de l'industrie à 2k pas nous...
 

 
Attention j'ai pas parlé de moyenne. J'ai dit que pas mal d'ouvriers expérimentés sont proches de 2000 euros net mensuel. Pour revenir au contexte, c'était pour souligner le fait que 4000 euros/mois pour un couple ça reste de la classe "moyenne", donc quand dante parle de bidochon, j'ai envie de dire qu'on y est.
 
2000€/mois c'est pas plus un salaire de cadre que d'ouvrier. Les deux me semblent faux, et je vais jusqu'à penser que les ouvriers en sont globalement plus proches que les cadres   .

Je crois qu'il pense plus au service maintenance de la boite. Mais ce ne sont dans tous les cas pas des "ouvriers".

Après, bien sur qu'on trouve de tout, entre le mec payé au SMIC, et le gendre du patron de PME qui touche 4k, mais la majorité relève quand même plus du premier cas.

 
Un artisan c'est un mec à son compte. Les mecs dont je parle sont des ouvriers qualifiés, c'est une catégorie bien spécifique. Tu devrais connaître mieux que moi ce genre de choses    
 

 
Je ne me suis pas contredit.

C'est quand on constate le peu de culture industrielle chez le français moyen qu'on voit qu'on est sur le déclin...

 
Ils avaient pas des conditions de merde mais étaient en poste, ça ouais

 
Quand on constate que des gens ne sont pas informés sur leur propre situation, on voit qu'on est sur le déclin...

 
Ca ressemble méchamment à une attaque perso ça. Dois-je alerter dans le doute ?
Anyway, dans la vraie vie mais pas celle de Dante, tes ouvriers mêmes qualifiés touche le smic, et si t'es pas content c'est pour ta gueule.
À moins d'être chaudronnier, soudeur, ou pilote de MOCN, smic.

Ca dépend où en fait... Dans ma boite, 2k net c'est un ouvrier qui est là depuis 10 ans... Le mec qui gère 50 personnes est plus proche des 3,5k / 4k net

Bon par contre on fait 38h / semaines

 
C'est pas une attaque, j'ai cru comprendre que tu étais ouvrier, je me trompe peut être je n'ai pas de fiches .
 
Des ouvriers qualifiés au smic, il n'y en a pas tant que ça. Le smic se concentre surtout sur l'hôtellerie, la restauration, le tourisme... Les ouvriers s'en sortent beaucoup mieux.

 
+1, boites de CND également. Une vraie ruine.  

 
Je crois aussi   . J'en ai un peu marre du cliché ouvrier=smicard   .

 
Change vite tes fiches avant que j'alerte alors. Et à l'avenir c'est alerte direct. J'en ai plein le cul des elfe-like.
Indice pour ta seconde phrase : Géographie. Mon père ouvrier qualifié touchait le smic juste avant la retraite. Et dans mon coin c'est le salaire d'ouvrier c'est tout.

 
 
En quoi?
 

 
Merci  

Note pour plus tard : Ne pas vivre dans l'Yonne...

 
Non mais tu peux alerter je t'en prie, je n'ai rien à me reprocher. Si tu considères que c'est une attaque d'avoir cru que tu étais ouvrier, c'est plutôt toi que je trouve insultant dans l'histoire.
 
Je raisonne sur des statistiques nationales, qui restent plus ou moins vraies selon les régions. L'histoire de ton père est touchante mais je me risquerai pas à en faire une généralité  

Rien que le fait de bosser en 3x8, ça te rajoutes un bon +10/15% sur le salaire.

 
Pourquoi je veux me tirer à ton avis

Autant je vois beaucoup d'ouvriers dépasser le smic avec de l'expérience et ayant une qualification.
Autant j'en vois très peu être au niveau de 2k, et ce sont des secteurs assez spécifiques.
Etre à 1200/1300 net c'est déjà très bien quand on compare au smic.
Après il y a des primes possibles quand il y a des heures sup, le travail en 3*8 etc, mais c'est en plus, mais n'importe qui qui prendrai un second boulot gagnerait plus que le smic donc pas trop parlant.
 

Sachant qu'elle est vouée à disparaitre. Tenter de qualifier la classe moyenne est de l'ordre de la question théorique.

solide argumentation avec pleins de sources  

Ah mais si même parler de "classe moyenne" c'est compliqué alors....

Pour moi c'est très simple, c'est celle que se fait doublement sodoculer. Trop riche pour percevoir les aides, trop pauvre pour bénéficier des défiscalisation a grande échelle, ou se constituer un patrimoine notable.