Reprise du message précédent :

 
Maiiiiiiiiiiiiiiiiis, tu avais quel âge en 2004 à 970€ par mois ?  

 
22 ans.
 
Je sortais de 2 ans au SMIC (à 870 puis 930€/mois) dans une PME merdique.

 
Bah disons que cela dépend de la situation.
Un cadre de + 30 ans qui dépasse les 2k en RP, je dirai juste que c'est un cadre qui a fini d'être exploité.
1500 pour un ouvrier autour de 25 ans dans le gers, bah je dirai qu'il a raison de se sentir riche  

 
Qui décide du temps de travail ? On décide pas de faire des heures sups. Je pense que beaucoup de gens aimeraient en faire. Effectivement les ouvriers ont cette opportunité, et ça leur réussit plutôt bien. On peut parler aussi des cadres dans ce cas là. Tu veux calculer le salaire horaire de certains cadres qui bossent 50h/semaine en gagnant 2000€/mois net ?
 
Je répète que j'ai dit qu'ils s'approchent de 2k, la majorité est en dessous, oui, mais pas smicarde pour autant. Je suis d'accord avec toi, quelque soit le secteur les grosses boîtes fournissent plus d'avantages, mais je pense que les conventions collectives sont assez efficaces.
 
Les tiennes prévoient quoi par exemple ?  
 
 
 
Non mais je veux bien, mais tu peux comprendre que me répondre que si les ouvriers sont sous-représentés c'est parce qu'ils sont un poil de cul au dessus du smic n'est pas vraiment recevable sans source. Ca s'applique à tous les secteurs vus comme ça tous les chiffres sont sous estimés    
 
Puis selon mes sources c'est pas le cas, selon le témoignage d'andré non plus. Je suis pas fermé, je veux juste une source crédible.
 

 
cf mon commentaire juste au dessus.
 

 
Disons que ton affection n'apporte pas grand-chose à la discussion.  
 
Le salaire est un peu lié à la valeur ajoutée, je pense que ça explique un peu pourquoi les employés de base dans le secteur tertiaire gagnent moins que dans l'industrie    
 
Après j'irai pas jusqu'à dire qu'elle est proportionnelle c'est sûr, mais c'est le jeu ma pov' lucette. Mais d'un autre côté la dévalorisation du métier d'ouvrier est salutaire... Moins de concurrence pour ceux qui font le job. Un bon ouvrier s'en sortira toujours mieux qu'une bonne caissière. Ouvrier c'est un véritable savoir-faire qui ne se résume pas à une simple tâche d'exécutant.

Ah ok tu n'es pas si vieux que ça en fait
C'est juste dans ta tête quoi
Je te voyais à 40+

 
Quand tu lis Dante tu penses qu'il a connu les 30 glorieuses, qui a trimé une vie dans les mines et que son enfance c'était celle de l'après guerre en étant fils d'ouvrier pauvre.
 
Mais en fait non.
Il n'a jamais connu la misère dans sa jeunesse.
Il n'a jamais connu les 30 glorieuses.
Etc
 
C'est un espèce de romancier Dante à sa manière  

 
 
Je suis tout jeune papa, je ne peux donc pas avoir plus de 40 ans
 
Oui avoir des enfants tard est pour moi une hérésie

 
Tu le rajeunis de facilement 20 ans. ²

Une machine à remonter le temps…

Ben a partir de 30 ans, c'est tard déjà.

Pour une femme et encore...

Il te parle comme s'il avait connu le front populaire  

Non mais je parle pas du côté physiologique.

Moi j'ai eu les derniers à 34 ans et avec le recul c'était un peu tard.

Oui mais c'est normal, au XIXe on était proche de la retraite à 40 ans, donc forcément avoir un enfant à 30  

Le maréchal plutôt. Travail Famille Patrie.

Il vaut mieux les faire quand on est jeune et donc plus pauvre, comme ça on se met encore plus dans la dech, effectivement supaÿr idée  

 
Je sais bien    
 
Mais la vie aujourd'hui fait que pour avoir des enfants de manière "responsable" (cad en étant suffisament installé dans la vie pour leur assurer une bonne éducation) il faut facilement avoir 27-28 ans.
 
Rajoutes les quelques mois/années nécessaires à la conception, et tu arrives à des enfants qui arrivent tout à la fin de l'année de mes 30 ans

 
Pour une femme clairement.
 
La fertilité décroit assez nettement dès 30 ans...

Mon excel ne prévoit pas le cas de figure "enfant" avant 35 ans ici  

 
30 ans pour moi

3500 euros net en province pour vivre convenablement

Ben on en reparle quand tu auras encore des gosses a charge a 60  

A 25 ans ils ne seront plus de grosses charge si ce n'est finacièrement

 
60 ans, il entamera à peine la seconde moitié de sa vie professionnelle.    

Vouloir commencer a en faire a 35 ans est rarement synonyme de finir d'en faire a 35 ans....

C'est pas grave, quand je regarde nos tables de mortalités pour vendre de la rente ici, pour la génération 1980, on prévoit une moyenne de 95 ans

 
Même pas hein
J'ai arrêté d'être une grosse charge à 20 ans
(prêt étudiant pour payer master / logement), premier job à 22

Ma copine ayant eu notre deuxième à 35+, je confirme que c'est tard et que ça douille physiquement.

L'impact physique des gamins sur les parents est exponentiel avec l'âge.

S'agit de trouver le "juste moment" économique et physique. Pour le cadre lambda@HFR à mon avis ça doit tourner autour de 30/31, après c'est moins optimum imho. Avant, faut avoir les reins solides financièrement et pas être en tout début de carrière car même en étant le mieux organisé du monde le boulot en prend en coup d'une manière ou d'une autre.

Moi j'ai bien assuré mine de rien. Job JD très bien payé et environnement de boulot non-hostile aux enfants....Si j'avais été avocat en ce moment je pense que je serais sous Xanax et ma copine se serait tirée

A Paris la moyenne du premier enfant pour une femme est de 31 ans

 
Un seul gosse c'est si rare que ça ?
 

 
C'est plus de la prudence là    
 
Ca sert à quoi de payer un actuaire, un comptable peut te pondre le même chiffre

C'est un peu ça...

Par exemple, autant passer une après midi a jouer a la plage était un plaisir y'a 10 ans, autant ça l'est nettement moins maintenant. Et c'est un peu pareil pour tout en fait....

D'une part c'est loin d'être la moyenne en effet, et d'autre part, ça peut prendre du temps....

Faut pas croire que ca se passe forcément comme dans les Sims....

On reconduit les gains d'espérance de vie passés

 
Avec l'âge tu peux décharger un peu sur les aînés et avec la progression salariale payer une nounou et des activités extra scolaires plus convenables que d'aller à la plage .

Faudrait peut être que je m'y mette moi.

Parce qu'il y a plus convenable que la plage pour un gosse au quotidien

Nous on en a qu'un, et heureusement qu'on sait résister à la pression sociale, parce que c'est d'un lourd...
 
"Et le deuxième c'est pour quand ?" "Vous avez pas peur de regretter plus tard de pas en avoir eu un deuxième ?" "Maintenant vous avez l'expérience, un deuxième serait moins difficile à gérer" "Et si il vous demande un petit frère ou une petite soeur ?" "Vous avez pas peur qu'il s'ennuie tout seul ?" "Oh c'est triste un seul enfant !" "Vous avez pas peur qu'il soit égoïste vu qu'il a pas à partager avec quelqu'un d'autre ?" "Méfiez vous, les enfants unique sont moins débrouillard que les autres et ont tendance à plus rester chez leurs parents" "Si vous aviez une petite fille, elle passerait du temps avec son papa au moins"... Etc...

 
Prendre du temps pour la conception tu veux dire ? Va dire ça aux gamines qui tombent enceinte à 15 ans parce que la capote s'est déchirée lors de leur première fois avec Kévin    
 

 
Au bout d'un moment le bordel est sensé s'arrêter non ?    
 
Si un assureur parie sur une stabilisation de l'espérance de vie, tu crois qu'il a l'ACP au cul ?   . Pourtant c'est une hypothèse comme une autre