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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36577560
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 11:56:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai appris à mes "collaborateurs" à ne pas  utiliser le mail.
Le mail est la plaie des travailleurs modernes. On l'utilise à tort et à travers.

mood
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Posté le 22-12-2013 à 11:56:51  profilanswer
 

n°36577566
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 11:58:10  answer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai appris à mes "collaborateurs" à ne pas  utiliser le mail.
Le mail est la plaie des travailleurs modernes. On l'utilise à tort et à travers.


 
 
Moi je trouve pas ca inutile tout ces mails. Quand il y a un problème a posteriori, ca permet de reconstituer la chronologie et les événements.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2013 à 11:58:34
n°36577572
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 11:58:57  answer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai appris à mes "collaborateurs" à ne pas  utiliser le mail.
Le mail est la plaie des travailleurs modernes. On l'utilise à tort et à travers.


Je pense que certains se sentent heureux de recevoir 400 mails par jour, ça fait "key people".

n°36577576
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-12-2013 à 11:59:11  profilanswer
 

c'est une erreur de leur apprendre à ne pas l'utiliser.
Il faut leur apprendre à l'utiliser de manière raisonnée

n°36577577
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-12-2013 à 11:59:39  profilanswer
 


ça permet aussi d'avoir des traces de qui dit quoi et ça c'est quand même primorddial

n°36577579
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 12:00:09  profilanswer
 


 
Déjà y a une limitation physique (pas plus de 250Mo par exemple pour moi).
Ensuite, les mails non traités dans la journée finissent par n'être jamais lus.
Il faut apprendre à limiter les flux d'informations parce que ça devient vite ingérable.

n°36577584
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 22-12-2013 à 12:00:48  profilanswer
 

A choisir entre 1 mail et 1 appel téléphonique, je préfère 100 fois le mail.
 
J'ai des collaborateurs qui ont une culture de l'écrit, d'autres une culture de l'oral. Je supporte pas ceux qui me téléphonent 10 fois dans la journée et m'interrompent, un mail et c'était réglé, je l'aurais lu quand j'ai le temps.

n°36577591
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:02:14  answer
 


Trouver des coupables, se couvrir. On est en plein dans l'efficience.
 

KaiserCz a écrit :


ça permet aussi d'avoir des traces de qui dit quoi et ça c'est quand même primorddial


Oh oui, et après tu peux te lancer dans une bataille de transfert de mails avec comparaison des dates en bonus.

n°36577593
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:02:19  answer
 

Un peu oui. J'efface 95% sans les ouvrir. Le reste se classe à peu près automatiquement.

 

De temps en temps c'est important pour la "comm", mais globalement c'est assez merdique j'en conviens.

 

Le seul truc marrant c'est qd un mec se fait défoncer par mail :o

n°36577597
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:03:01  answer
 

KaiserCz a écrit :


ça permet aussi d'avoir des traces de qui dit quoi et ça c'est quand même primorddial


 
 
Et c'est d'autant plus vrai dans mon environnement ou les gens n'ont pas vraiment de scrupule a user de mauvaise foi quand ca commence a chauffer.

mood
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Posté le 22-12-2013 à 12:03:01  profilanswer
 

n°36577605
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 12:04:12  profilanswer
 


 
 
Ca doit bcp dépendre des activités. Mais quand j'entends nos chefs comparer le nombre de mails "en rouge" (non lus), ça m'inquiète bcp.  
Le problème est qu'on a tendance à agrandir les listes de diffusion sans réfléchir et à faire passer de l’information redondante.
Qui plus est, c'est un outil extrêmement dangereux du point de vue relationnel. Le nombre de fois où j'écris un mail en brouillon pour le relire le lendemain et m'apercevoir que c'était n'importe quoi ...
Tout ce qu'on envoie est conservé et définitif, c'est une arme à double-tranchant.

n°36577612
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:04:50  answer
 

 


Putain je déteste les gens qui font ça. La dernière fois qu'il y en a un qui a tenté, mal lui en a pris, ça a fini par un mail de son boss pour le remettre à sa place.

n°36577613
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:05:09  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
Déjà y a une limitation physique (pas plus de 250Mo par exemple pour moi).
Ensuite, les mails non traités dans la journée finissent par n'être jamais lus.
Il faut apprendre à limiter les flux d'informations parce que ça devient vite ingérable.


 
C'est bien ce que je dis. Les 3/4 des mails que je reçois n'ont pas a être lus. Ils n'ont pour fonction que d'enregistrer des faits pour un éventuel usage ultérieur.

n°36577620
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-12-2013 à 12:06:12  profilanswer
 


 
si vous utilisez les mails comme des gosses aussi :spamafote:
 

briseparpaing a écrit :


 
Déjà y a une limitation physique (pas plus de 250Mo par exemple pour moi).
Ensuite, les mails non traités dans la journée finissent par n'être jamais lus.
Il faut apprendre à limiter les flux d'informations parce que ça devient vite ingérable.


ça t'apprend à trier et à archiver

n°36577631
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:08:19  answer
 


 
C'est toi qui interprètes ça comme ça, pas moi.  
Mais on ne bosse pas non plus dans le même secteur. Dans le mien, ou les choses peuvent te péter a la gueule des mois ou années plus tard et que tu dois te battre contre le client factuellement, si tu n'es pas capable de remonter chronologiquement les faits et établir une tracabilité parfaite des événements, tu es mort.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2013 à 12:11:37
n°36577635
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 12:08:53  profilanswer
 


 

KaiserCz a écrit :


ça t'apprend à trier et à archiver


 
Je n'ai pas de temps à perdre pour ça. Mon boulot, c'est pas "trieur de mail" mais chercheur
Il faut apprendre à sélectionner ce qui est pertinent dans l'information ou pas.  
Je forme les jeunes à ça, surtout la nouvelle génération "digital native" qui a tendance à faire n'importe quoi.
Les 3/4 des mails que je reçois sont inutiles. Ça bouffe sur le temps de travail et ça disperse.
C'est aussi pour ça que je n'ai pas internet au boulot.

n°36577639
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 12:09:22  profilanswer
 


 
 
On sait faire depuis 50 ans nous :o
Mais pas par les mails :D

n°36577653
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:10:38  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Ca doit bcp dépendre des activités. Mais quand j'entends nos chefs comparer le nombre de mails "en rouge" (non lus), ça m'inquiète bcp.  
Le problème est qu'on a tendance à agrandir les listes de diffusion sans réfléchir et à faire passer de l’information redondante.
Qui plus est, c'est un outil extrêmement dangereux du point de vue relationnel. Le nombre de fois où j'écris un mail en brouillon pour le relire le lendemain et m'apercevoir que c'était n'importe quoi ...
Tout ce qu'on envoie est conservé et définitif, c'est une arme à double-tranchant.


 
Indiscutablement.  
 
C'est pour ca que j'ai une tempo de 15 minutes sur mes envois, et que je ne fait rarement de mails important en fin de journée.

n°36577672
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:13:38  answer
 


J'essaie aussi de réduire le nombre de fois où je traite mes mails. 1 fois le matin, 1 fois en reprenant le travail.

n°36577710
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-12-2013 à 12:20:02  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


:heink:

 

en même temps t'es pas chef de service, tu pilotes un projet et tu manages une équipe quoi :spamafote:

 

et ça fait +4k € net par mois en province, perso je trouve que c'est un bon salaire... mais bon [:nonoo_:3]


Te faire 10 fois plus chier pour deux fois le salaire d'un JD après 15 ans de carrière, c'est à évaluer.
Sans compter que tu décides peu de choses.
Mouais :o

n°36577726
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-12-2013 à 12:22:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Te faire 10 fois plus chier pour deux fois le salaire d'un JD après 15 ans de carrière, c'est à évaluer.
Sans compter que tu décides peu de choses.
Mouais :o


ben ça fait 10 à 15k de plus que les gens qui sont sous toi et la responsabilité d'un ou plusieurs projets importants  :sarcastic:

n°36577757
Professor
Posté le 22-12-2013 à 12:28:24  profilanswer
 


 [:clooney8]  
 
Et tu ne te poses pas de question sur la pertinence de les recevoir ?

n°36577764
Professor
Posté le 22-12-2013 à 12:28:57  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai appris à mes "collaborateurs" à ne pas  utiliser le mail.
Le mail est la plaie des travailleurs modernes. On l'utilise à tort et à travers.


+1  :jap:

n°36577775
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:31:00  answer
 

Professor a écrit :


 [:clooney8]  
 
Et tu ne te poses pas de question sur la pertinence de les recevoir ?


 
Non, comme je l'ai dit, c'est de l'enregistrement d'informations ou d'événements.
 
Mais c'est lié a mon secteur et ma fonction, c'est évident.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2013 à 12:33:39
n°36577781
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:32:04  answer
 

le seul intérêt que je vois à ces mails systématiquement envoyés à la Terre entière, c'est de se marrer quand un mec fait un "reply all" alors qu'il envoie un mail perso :o

n°36577784
Professor
Posté le 22-12-2013 à 12:32:21  profilanswer
 


 
 
 
Effectivement je vois que as une bonne méthode pour "gérer la quantité" : "Effacer 95% des mails sans les ouvrir"
 
Tu sais que tu pourrais aussi (comme BPP) demander a tous les mecs qui t'envoient des mails que ça sert a rien ... puisque que tu les supprime sans les lire !
 
Intelligent, non ?
 [:clooney14]

n°36577792
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 12:33:45  profilanswer
 


 
 
Y a aussi les mecs qui mettent le mail automatique d'absence alors qu'ils sont abonnés à des listes de diffusion :o

n°36577807
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:36:39  answer
 

Professor a écrit :


Effectivement je vois que as une bonne méthode pour "gérer la quantité" : "Effacer 95% des mails sans les ouvrir"


Bah oui :D Le truc c'est de savoir en 1/10 de seconde si je dois effacer ou pas :lol:

 

Et je déteste avoir des mails non lus dans ma boîte, elle est tout le temps clean (certaines personnes doivent avoir 8000 mails non lus dans leur boîte :lol:). Ca ne me prend pas beaucoup de temps.

 
Professor a écrit :


Tu sais que tu pourrais aussi (comme BPP) demander a tous les mecs qui t'envoient des mails que ça sert a rien ... puisque que tu les supprime sans les lire !

 

Intelligent, non ?
 [:clooney14]


C'est pas si évident quand tu travailles avec des mailing list. Ca prend moins de temps à l'expéditeur de mettre la liste que de mettre les gens un par un, avec le risque d'en oublier un etc. Pour le récepteur s'il sait gérer correctement, comme j'ai dit il l'efface tout de suite si ça le concerne pas.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2013 à 12:36:55
n°36577809
Professor
Posté le 22-12-2013 à 12:36:50  profilanswer
 


 
Le truc c'est que les prises de décisions (et les discussions qui vont avec) devraient être stockées autre part une seule fois (dans les documents projet) et pas dans chaque boite au lettre de tous les mecs qui ont participé à la prise de décision.
 
Mais j'avoue que moi aussi je suis obligé de stocker pas mal de mails expliquant "pourquoi on a fait comme ça"
 

n°36577815
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:37:24  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Y a aussi les mecs qui mettent le mail automatique d'absence alors qu'ils sont abonnés à des listes de diffusion :o


 
Avec un logiciel bien fait, le mail d'absence n'est envoyé que la première fois :o

n°36577826
briseparpa​ing
Posté le 22-12-2013 à 12:40:09  profilanswer
 


 
C'est un coup à y passer deux heures par jour :o
je suis quasiment toujours au taquet de mon quota (250Mo)
J'utilise la méthode de la stratification: je détruis tous les mails de plus de six mois, sans regarder ce qu'il y a dedans. :o
En plus de 15 ans de vie professionnelle, je n'ai jamais eu de soucis à cause de ça :D
 
 

n°36577828
Professor
Posté le 22-12-2013 à 12:40:29  profilanswer
 


C'est typiquement le genre de pratique qui fout le bordel
 
Apprendre aux gens de choisir leur destinataires en fonction du message qu'ils font passer. Et pas arroser en mettant toutes les mailing list qui pourrait être intéressé.
 
C'est exactement le genre de comportement du mec qui veut montrer qu'il bosse et qui, quand il a un truc a dire, l'envoie a un max de personnes pour leurs montrer que lui, il fait des trucs !

n°36577869
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 12:48:49  answer
 

Professor a écrit :


C'est typiquement le genre de pratique qui fout le bordel

 

Apprendre aux gens de choisir leur destinataires en fonction du message qu'ils font passer. Et pas arroser en mettant toutes les mailing list qui pourrait être intéressé.

 

C'est exactement le genre de comportement du mec qui veut montrer qu'il bosse et qui, quand il a un truc a dire, l'envoie a un max de personnes pour leurs montrer que lui, il fait des trucs !

 

Tu caricatures un peu. Et dans la pratique, mieux vaut faire ça pour éviter de se faire niquer. J'ai pas non plus envie d'être le mec qui bosse comme un taré en envoyant un petit mail dans son coin quand il a fini. C'est le meilleur moyen de se faire charger de taf sans reconnaissance.

 

Après c'est peut-être un peu particulier dans mon milieu, où les gens marchent pas mal à la carotte de l'argent.


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2013 à 12:49:33
n°36577956
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 13:04:59  answer
 

Professor a écrit :


 
Le truc c'est que les prises de décisions (et les discussions qui vont avec) devraient être stockées autre part une seule fois (dans les documents projet) et pas dans chaque boite au lettre de tous les mecs qui ont participé à la prise de décision.
 
Mais j'avoue que moi aussi je suis obligé de stocker pas mal de mails expliquant "pourquoi on a fait comme ça"
 


 
 
Non mais dans mon cas, ça n'est pas du projet, c'est la vie quotidienne d'une entreprise qui tourne en 3x8 sur 6 jours.  
Tout événement anodin a t0 peut devenir crucial a postériori notamment sur des recherches de responsabilités. Je parle pas de responsabilité individuelles, mais de celle de l'entreprise vis a vis des assurances.
 
 
Un exemple au hasard et volontairement grossier, mais imagine qu'un avion tombe a cause d'une mauvaise matière dans une pièce. si c'est le client qui a dérogé sur la matière (matérialisé par un simple échange entre nos sces qualité respectifs), c'est mieux pour  moi d'avoir eu copie de ce mail au moment ou il a été rédigé, même si a t0, c'est une information anodine.
 
 

Professor a écrit :


 
C'est exactement le genre de comportement du mec qui veut montrer qu'il bosse et qui, quand il a un truc a dire, l'envoie a un max de personnes pour leurs montrer que lui, il fait des trucs !


 
Bon, moi c'est pas de ca dont je parle non plus...


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2013 à 13:07:50
n°36578015
cmanu03
Posté le 22-12-2013 à 13:16:18  profilanswer
 

Ha tiens.  Maintenant le topoc c'est combien faut il de mails par jour pour bien vivre ?  :d


---------------
Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°36578029
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-12-2013 à 13:19:18  profilanswer
 


 
ça c'est valable seulement pour certains postes :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°36578072
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-12-2013 à 13:29:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ben ça fait 10 à 15k de plus que les gens qui sont sous toi et la responsabilité d'un ou plusieurs projets importants  :sarcastic:


Oui, au bout de 15 ans.
 
Sans variable important, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°36578129
Professor
Posté le 22-12-2013 à 13:40:47  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


[:dawao] tu pourrais me breefer en MP sur l'integration continue ou c'est pas ton domaine ? [:romf]


Désolé mais c'est pas mon domaine

n°36578571
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 15:05:04  answer
 

dante2002 a écrit :


 
ça c'est valable seulement pour certains postes :D


Exactement, j'ai des fois des analyses à faire sous 3 heures. Donc, ces jours la je regarde plus souvent.
Mais les demandes s'accompagnent souvent d'un coup de fil.

n°36578828
r06
Posté le 22-12-2013 à 15:49:41  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui, au bout de 15 ans.
 
Sans variable important, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.


 
Tu reviendras nous en parler dans 15 ans quand tu auras eu une évolution de carrière HFRienne... :D  
 
C'est pas une évolution incroyable mais c'est très correct et je connais pleins d'ingés qui évoluent moins tant en poste qu'en salaire (et en particulier en province)... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 22-12-2013 à 17:30:41
n°36578860
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2013 à 15:57:46  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

l'heure du bilan de fin approche  
votre année 2013  ? convenable ?  
 
sexe, santé, famille, argent, travail ?  
 
de plus en plus convenable ? ou de moins en moins ?


 
sexe : +++
 
santé : ++
 
famille : +++
 
argent : +
 
travail/études : - -
 
 [:sasha2011:1]

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