Reprise du message précédent :

Not this shit again.

Les banques ne créent pas d'argent, elles ne font que le passe-plat. Elles font circuler l'argent, point barre.

J'avais pondu des mega pavés sur le topic immo il y'a quelques mois à ce propos si ça t'intéresse (filtre mon pseudo avec le mot "monétaire" ).

Ça c'est la doctrine mais c'est un peu court comme argument.

Je ne vois pas par quel miracle le privé pourrait faire mieux que le public a part en ce qui concerne l'enrichissement personnel bien sûr.

En plus lorsque ça a été mis en place il y a effectivement fort longtemps le système était régulé par la spoliation régulière des banquiers par les rois et la non transmissibilité des dettes contractées.

Actuellement les banquiers privés ont le beurre et l'argent du beurre,

Tu veux que l'Etat soit le seul détenteur de richesse? Pas de richesse privé? Tu penses que c'est un monde meilleur?

 
Les changements d'avis c'est terminé hein => Actuariat et objectif tunes.

Non c'est pas ça et moi je veux rien c'est une vraie question que je me pose.

Je me demande si les banques ne devraient pas toutes être dans les mains de l'État

Et dans un premier temps les banques centrales

Marrant comment ce mythe a la vie dure (aussi dure que ma mÿthe).
Tout le monde ayant vécu dans le monopole des banques centrales, on n'envisage pas d'autre solution, mais en plus de cela on tient les banques privées pour responsables de la création monétaire

Tu es d'accord quand même que l'économie ne peut pas fonctionner sans crédit? Je veux dire un exemple simple, tu ne peux pas payer une maison autrement qu'à crédit? Tu peux évidemment payer cash, mais cela signifie que tu ne peux pas acheter avant ta mort. Le levier crédit est important donc pour l'économie. C'est qu'un exemple, mais c'est pareil pour une entreprise, le crédit est essentiel.
Alors hors institution privée, faudrait que l'Etat fasse le boulot, on est d'accord?
Dans ce cas, l'Etat doit posséder la contrepartie du crédit qu'elle accorde, on est d'accord? Sinon l'argent qu'elle prête n'est rien d'autre que de la monnaie de singe sans contrepartie.
De fait, si tu veux que l'Etat ait les moyens de financer l'économie du pays, pour tout, tu donnes à l'Etat toute la richesse, ou du moins une part énorme de la richesse globale.

Parce que par exemple la Banque d'Angleterre et publique bien sûr

Oui elle l'est.

Non mais on ne s'est pas compris. On peut très bien imaginer une nationalisation de l'intégralité des banques sans changer leur vocation mais en supprimant les abus actuel de la finance.

Je sais il paraît que c'est sale, mais ça c'est du dogme.

Oui enfin si tu nationalises, faudrait rembourser les actionnaires privés: l'Etat n'a pas l'argent
si tu nationalise sans rembourser => bah c'est juste de la spoliation, donc l'Etat s'arroge la richesse nationale donc bon
Et ensuite faut être sur qu'un banque d'Etat gère mieux qu'une banque privée... j'ai des doutes.

D'aileurs le simple fait que tout les acteurs de la finance soient convaincus (ou le semblent) et essaient de convaincre le peuple qu'il n'y a pas d'autre solution, m'incite à penser qu'il y en a d'autres mais qu'elles leur seraient moins profitables...

Il y en a peu par ici dont les grand-parents vivaient au néolithique  
 
Sérieusement, le sucre et les sucreries, ce n'est pas si récent que ça. C'est plus une question de quantité...

 
Je me suis dit pareil    
je pensais que la moyenne d'âge du topic c'était autour de 30 ans, mais en fait non c'est apparemment 50 ans avec des grands parents +90 ans qui ont vécu leur jeunesse avant la seconde guerre mondiale, et le coca cola partout par exemple.

Idem, si tout le monde faisait la même chose je serais prêt à payer ces 10%

A ma connaissance, la banque d'angleterre a été re-privatisee en 1997. La fed aussi a comme actionnaire un consortium de banques privées.

Les banques créent de l'argent dans la mesure ou elle prêtent plus qu'elles ne possèdent. Ce n'est pas de la création fiduciaire, mais c'est bien de la création de valeur ex-nihilo.

Cette valeur créée n'est garantie que par le bon vouloir des emprunteurs a rembourser, et quand le système craque, on vient frapper a la porte des contribuables.

C'est quand même un rien ce qu'on vient de vivre ces 5 dernières années.

 
Ou alors il faut une carte cotorep et là tu as un pass plus que vip, tu refais les attractions en passant direct par la sortie de secours  
 
On avait du faire 7 ou 8 fois Space Mountain en pleine journée comme ça après s'être fait jeté de 5 tours à Indiana jones...  
 

Oui mais ce système n'est pas forcément divergeant.  
Ce qui est plus problématique, ce sont les taux d'emprunt pour les particuliers et pour l'état, trop élevés pour garantir la stabilité en cas de coup dur.

C'est pas le genre de trucs qui se comporte comme un machin prive quand ça va, et qui se fait sauver par l’état quand ça foire?

Ça je suis plutôt convaincu du contraire. Mais je suis aussi convaincu que tous les abus en enrichissements personnels astronomiques, tradings a la con, achats et ventes des matières première a nue, etc... seraient supprimés.

Je suis pas certain que le solde soit négatif au final.

Je sais juste une chose, que ce soit l'Etat le patron ou l'actionnaire privé, la banque est quand même dirigé par à peu près les mêmes gars, les mêmes employés...
Mais bon on pourrait dire cela aussi des autres secteurs de l'économie, on pourrait nationaliser l'aviation civile, les télécom de nouveau etc.
j'ai un gros doute d'avoir un pays où tout est nationalisé.

Edit: il y a pas deux jours, la moitié du topic disaient qu'on avait les pires politiciens du monde, alors leur faire confiance plutôt qu'aux actionnaires privés?

L'intérêt public est très rarement complètement convergeant avec l'intérêt privé.

Lorsque le privé est dirigé par des vautours cyniques sans aucun contrôle, ou plus exactement a qui on a laisser accumuler assez de richesse pour avoir le contrôle, il y a forcément divergence forte.

Meme le fait que les états ne puissent pas emprunter en direct aux banques centrales sans intérêts, c'est de la pure doctrine. Techniquement, il n'y a aucun empêchement.

C'est une hypothèse a très forte charge idéologique, ça
 
Ça veut pas dire que c'est toujours faux, mais bon, en ce moment...

Un simple exemple. L'intérêt public pour la Grèce, c'était un défaut total.
Ça n'a pas été fait pour des considérations privées  

Tu veux dire, l'intérêt public c'est si tu dois l'argent à ton voisin, et que tu ne veux plus payer tu lui dis merde?  

J'ai de la merde dans les yeux... J'avais lu divergent au lieu de convergent.
 
Désolé

Elles restent inféodées au pouvoir.
C'est pas de la création de valeur, mais de monnaie, donc le vol des autres, tout à fait engagé et assumé par les différents pouvoirs en place, ce qui est entre autres à l'origine de la bulle actuelle.
 
Les banques prêtent plus qu'elles ne possèdes, c'est précisément le mécanisme du crédit. Et encore, elle prêtent plus qu'elles ne possèdent dans leurs comptes. Si je te file un escompte, tu peux le faire endosser par un autre. Dans le temps intermédiaire, le mec qui te l'a écrit a encore sa thune et toi tu peux payer une dette avec. Par exemple.

 
Dragon Khan et le truc sur des tonneaux, les pieds dans le vide  

Dragon khan, c'est la première fois de ma vie qu'un coaster me met vraiment mal.
Je suis sorti de la avec la tete qui tourne et blanc comme un linge

Bon y'a peut etre aussi le facteur vieillerie, mais objectivement, c'est violent.

 
Moi j'ai peur sur une balancoire    
 
Alors un truc comme ça, jamais

Cherche des photos de kingda ka alors

 
Ca yest j'ai le ventre noué rien que d'y penser  

 
J'en suis sorti peut-être un peu moins sonnée que toi, mais j'ai ré-enchainé sur l'espèce de Tonnerre de Zeus.
J'ai du m'allonger 10 minutes.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 0139,d.bGE
 

Bon, je viens de plier le budget 2014.

+12% /2013.

Je sais pas d'où sort cette histoire de crise moi

La crise c'est pour les pauvres.

Je parlais de la boite, pas de mon cas personnel qui plafonne a +1%

 
C'est qu'il vient la ramener en plus    
 

Ah oui j'attends mon augmentation aussi, j'espère qu'elle dépassera 1% comme même  
Sinon BTBW gagnera plus que moi l'année prochaine.

Tu oublies le mot "microclimat". Je fais 20 min de caisse et on gagne 15°C certains mois, pas besoin de changer de région. Le truc qui manque vraiment, ce sont les soirées chaudes.

Et au delà du climat, la différence c'est qu'il y a du boulot ici, pas un boulot

Et que c'est pas invivable a cause des touristes l'été.