Reprise du message précédent :

J'ai beau ne pas être médecin, il me semble que je connais mieux le système de santé que toi, pour avoir fréquenté des directeurs d'ARH, d'hôpitaux, des médecins, avoir fait des études sur les lois de financement de la sécu, services des ARS, comptables hospitaliers, connaitre moultes infirmières et personnels de santé, contrôleurs de gestion,  etc etc.

Donc tes arguments sortis droit de la Fac de médecine et de la corporation des médecins, tu peux les diffuser si tu veux, mais ils ne valent pas vérité générale.

Je connais plein de doctorants sans emploi ou en contrats précaires, souvent assortis d'une grande mobilité.
 
La vraie intelligence, c'est pas d'avoir des connaissances encyclopédiques ou d'avoir fait une thèse pointue, c'est d'avoir l'esprit pratique et de savoir s'orienter vers des voies avec des débouchées.
 
Faut pas que les thésards viennent pleurer parce qu'un commercial de base gagne plus qu'eux, ils avaient qu'à faire autre chose

Je suis pour mieux traiter les internes.

D'une part parce que leur situation n'est pas satisfaisante, et d'autre part parce que c'est le sempiternel argument utilisé par les médecins pour justifier de leur situation de privilégiés. Et j'allais oublier, autre mesure à prendre, le numerus clausus doit encore être augmenté, pour en finir avec la faiblesse de l'offre.

 
Apporte tes arguments alors, parce que là ca fait réflexion de bar PMU pour le moment...
 
 
 
Y a probablement quelques abus, c'est évident, mais bon, ça doit pas être le plus fréquent.
 
Effectivement, le système de rémunération selon les échelons, c'est stupide, parce que souvent plus on vieillit moins on bosse et plus on gagne. Mais bon, toutes les entreprises publiques et grosses entreprises ont ce type de système, donc ça me semble difficile à faire changer...
 
Après, il faudrait plus de médecins pour que les trop chers et/ou mauvais soient obligés de s'adapter, mais faudra des années pour ça, vu qu'on peut pas augmenter brutalement le nombre de gens formés... Faudrait une politique qui voit vraiment à long terme (et qui évite les à-coups à la hausse comme à la baisse)...

 
Non mais   c'est toi qui parle alors qu'à part répéter en boucle que les fonctionnaires bossent au 35 heure et que les médecins sont des pauvres malheureux qui subissent des années d'internat horribles tu n'as rien dit d'intéressant depuis le début  (et pour cause, tu ne sais pas de quoi tu parles, mais je vois pas comment il pourrait en être autrement vu que tu es encore étudiant, et qu'en plus pour avoir eu quelques amis en médecine, vous n'avez franchement pas beaucoup d'heure sur l'organisation du système de santé du pays...).  
 
Ma réflexion, elle est le fruit de tout ce que je viens de te décrire.
 
Je vais pas te décrire le système de soin de la France, j'ai autre chose à faire et si tu veux te cultiver il y a des livres pour ça, où tu reprends les maigres cours que tu as eu sur le système de santé de la France pour te rafraîchir un peu la mémoire  
 
Si toi tu te satisfait d'un système ou tout l'Est de la France n'arrive pas à faire venir des médecins français, ou le privé est tellement installé qu'ils en viennent à détruire de l'intérieur les hôpitaux (ponction de l'activité publique vers le privé, et hop les hôpitaux sont en déficit pour que ces messieurs les médecins encaissent...) , ou les médecins sont tout puissants dans les hôpitaux (les soit disant directeur d'hôpitaux qui seraient devenus tout puissant, c'est du bullshit, en tout devant les médecins c'est pas le cas...)  etc, tant mieux.

 
 
 
Kikoo lol

 
Désolé, mais j'ai une bonne mémoire.
 
 

 
N'empêche qu'il a raison dans sa citation.
 
Pour moi un commissaire de police, c'est un niveau autrement plus élevé qu'un médecin de base.

 
Oui sauf que la recherche fondamentale ça marche pas comme ça, tu peux pas prédire les applications. L'émission stimulée elle est découverte en 1917 par Einstein, les premières idées d'application pour faire des Lasers ( sans lesquels tu vas avoir du mal à faire des ordinateurs) ça date des années 50.  
 
Si tu mets l'argent et les postes "là ou y a des débouchés" tu découvres jamais l'émission stimulée, et t'as jamais de Laser, et jamais d'ordinateurs.

Ouais, t'as juste dénigré tous les autres métiers habituellement considérés comme "l'élite" en disant que commissaire est bien supérieur, mais ça ne voulait pas du tout dire que commissaire est l'élite de l'élite.
Désolé de ne pas avoir gardé en mémoire ta formulation exacte (et assez bête) pendant plus d'un an.

Mais du coup j'ai relu quelques pages, et plus d'un an après c'est toujours le même débat, et tu es toujours aussi agressif.
J'ai pensé qu'être pris la main dans le sac allait te calmer, mais ça a eu l'effet inverse.

Du coup j'arrête de "discuter" avec toi.

Tu vois quand on veut, on peut tomber d'accord  

tu mets le doigt 1) sur un des plus gros problèmes de la fonction publique (avec la garantie de l'emploi), et 2 sur le plus gros problème de médecine du pays, à mon avis (le manque de praticien..)

 
Déjà, sit u sais pas lire, ça aide pas.
J'ai pas dit que tous les fonctionnaires étaient aux 35h, mais que les médecins libéraux bossaient probablement plus en moyenne/médiane que les fonctionnaires, même cadres.
Je me suis jamais plainte à titre personnel (on a de supers avantages, notamment le "travailler plus pour gagner plus" qui est hyper confortable au quotidien, l'absence de chômage, mais aussi des inconvénients, et ceux là sont systématiquement niés, c'est ça qui m'agace).
J'ai au moins apporté un lien avec une argumentation dessus, peut-être partisane, mais si c'est ton domaine, je serais heureuse d'avoir la contre-argumentation dessus.
 
 
 
Tu es allé lire le texte de mon lien?
 
Sinon, oui ça doit arriver, et c'est bien, ca devrait être toujours comme ça, mais malheureusement c'est pas le cas. Le cadre hospitalier n'étant pas du tout l'exception.

 
Disons qu'en général on sait qu'on est capable de détecter qu'un thésard fera un bon chercheur, mais c'est pas 6 mois de stage en M2 et 3 mois en M1 dans des labos différents qui vont permettre à l'aspirant à devenir thésard de montrer qu'il va faire un bon chercheur. Y a des gens doués pour la recherche qui le sont pas pour exceller académiquement.  
 
Donc la sélection en entrée de thèse me semble pas le meilleur moment. Peut être seulement il faudrait faire une "pré-thèse" genre le stage de 6 mois de M2 qui devrait être l'épreuve d'accession en thèse. ( je dis M2 pour simplifier mais ça marche pareil pour les écoles).

Ca dépend tes messages en fait, sur le premier, tu as bien parlé de 35 h, sur le second, tu as tenté de te rattraper en parlant des heures des médecins libéraux.

Je lirai ton lien à tête reposé mais il me semblait partisan en première approche (pétition).

Pour le reste, "travailler plus pour gagner plus" je trouve ça bien d'en parler, car tu n'imagines pas le nombre de fonctionnaire qui en rêve, vu mon entourage, je connais bien au moins 1/3 des fonctionnaires qui seraient prêt à bosser plus pour gagner +

/ a ce soir / demain

 
kikoo lol

 
 
Ca c'est évident, ça apporte une sorte de "sérénité" au quotidien. T'as une merde qui te tombe dessus, tu sais que tu vas en chier les mois suivants parce que tu vas passer de 5 à 7 gardes par mois, pas trop avoir de we, mais tu pourras payer.
Par contre, après, ça a d'autres contraintes que les gens ne voient/n'imaginent pas forcément (ou ne peuvent tout simplement pas imaginer d'ailleurs).

 
 
Sinon, personne pour m'expliquer là où le raisonnement est foireux?
 
Je pensais que c'était beaucoup plus cher la LOA.

Tu payes 16 300 € pour louer une voiture 4 ans alors que si tu l'achètes 21 000 € tu pourras la revendre dans 4 ans au minimum 8000 €.

C'est pas  naze comme proposition (en général les premium allemand font des bonnes loa), mais ça reste moins intéressant qu'un achat cash ou avec un credit si tu trouves un crédit intéressant.  Après dans l'absolu, payer 300 € par mois ad vitam aeternam pour avoir une A1, je trouve ça cher, ma V50  achetée en occaz récente me revient à moins cher.
A demain.

 
Kikoo lol
 
 

 
pkoi tu di ça, j'é r1 fé, kikoo lol

 
Les études de médecine ne sont pas payées hein, on est loin du statut d'un normalien, d'un X ou d'un élève de l'ENTPE.
Pour le manque de médecins, on a une densité dans la moyenne supérieure de l'UE donc ça n'explique pas tous les problèmes.

Ouais, en fait c'est surtout intéressant si on l'achète à la fin pour la garder finalement...

Bon dans tous les cas, on n'a pas le cash, et ça nous dégage l'argent de la revente de notre actuelle qui commence à déconner... Et ça nous arrange d'avoir une voiture sous garantie, on est assez poissards.

Dans l'absolu, je trouve ça cher aussi 300/mois, mais une Toyota Aygo c'était quasiment 200euros/mois en LOA (avec moins d'équipements que la A1, juste ceux qu'on trouvait indispensable).

Formation "pro".

Je connais aussi des médecins qui en font autant. On pourra jouer longtemps...
 

Ca dépend des gens. Tout comme ça dépend des médecins, des ingés, des cadres en tout genre.
Ca a l'air d'être une tendance les cabinets partagés avec horaires partagés pour les généralistes, par exemple.
Mais je ne vois pas ce qu'apporte le forfait jour à la question.

Je sais pas comment ça se passait par chez toi, mais beaucoup d'externes ici font de la merde et/ou ne viennent pas ou peu et se cassent tôt, pour préparer leurs ECN .
Sinon comme l'a dit Azrail, t'enlèves de la fac ceux qui redoublent, ceux qui ne viennent plus en cours, je suis persuadé qu'un étudiant de fac coûte au moins autant. MAis bon, c'est pas spécialement pertinent dans le débat, hormis budget surdimensionné de certaines écoles (X, Mines, Ponts, Supaéro, Télécom... Tous ceux dont la tutelle n'est pas le ministère de l'éducation supérieure).

Tout de suite, des médecins pour remplacer les externes    

+1.

Et deux fois plus une fois l'internat (et le clinicat) fini

T'as trop de foi en l'être humain

aussi

 
Ca dépend du niveau de la prime aussi, et de ce que ton paiement inclut : assurance, entretien, pneus, révisions...

Encore les médecins, ce topic serait il un éternel recommencement ?

 
À chaque fois que tu reçois tes impôts....

En LOA, tu es un peu coincée pendant 4 ans :
- si tu déménages et que tu as besoin de rouler plus, tu vas payer des pénalités pour dépassement du forfait kilométrique (ok c'est dérisoire mais c'est stupide)
- si tu traverses une période difficile et que tu as besoin d'argent, tu ne peux pas vendre ta voiture, tu dois continuer à payer ton loyer mensuel
- si tu as envie de changer de voiture, tu ne peux pas, tu es engagée sur 4 ans
etc
 
Quand j'ai acheté ma voiture, à apport égal, les financements à crédit étaient à peine plus cher que les LOA au niveau mensuel. Par contre, la somme totale payée au final était beaucoup plus basse à crédit.

Inversement t'as pas à te faire chier à la revendre.

Quand tu fais une reprise en concession non-plus.

Toujours !

En tout lieu, en tout temps, et quel que soit leur niveau d'étude, n'en déplaise aux médiocres.

ça dépends brillant en quoi.  
 
La personne réellement innovante dans un champs de recherche pointu, qui fait avancé le progrès technologique d'une société, ça peut très bien être un handicapé social qui fini par se suicider parce qu'il est traité comme de la merde par la société ( société au sens sociologie, pas au sens "entreprise" ).  
 
Boltzmann était plus brillant que nous tous ici, il a fini par se tuer à cause du bullying.