et tes parents étaient tous les deux non croyants ?

se marier à l'église alors qu'on est pas croyant, bon... c'est une chose. chacun jugera comme il le veut. mais par contre, baptiser ses gosses, qui eux n'ont absolument rien demandé et n'ont pas eu le choix, là ça devient à mon sens limite malsain...
 
la mère de ma fille aurait bien voulu la baptiser, mais clairement pour moi c'est inconcevable. si ma fille veut se faire baptiser, ou adopter la religion qu'elle veut quand elle aura 12/14 ans, libre à elle, mais je vais pas aller lui coller une étiquette sur la gueule alors qu'elle est même pas encore en âge de parler ou de manger seule...

 
La petite communion, ça se fait vers 7ans hein

se marier à l'église alors qu'on est pas croyant, bon... c'est une chose. chacun jugera comme il le veut. mais par contre, baptiser ses gosses, qui eux n'ont absolument rien demandé et n'ont pas eu le choix, là ça devient à mon sens limite malsain...

 
et tes parents étaient tous les deux non croyants ?

 
Je pensais ca aussi ,et l'argumentaire des gens en face c'est "oui mais comme ca si un jour il/elle veut se marier à l'église il/elle pourra"
 

 
Et comme il faut qu'au moins l'un des deux soit baptisé pour une union devant l'église bah ...

Ah mais je ne dis pas que c'est pas pratique
C'est juste que les conditions de transport sont vraiment pourries ...

J'ai pris la 13 de St Laz à Porte de Vanves pendant 2 ans, j'arrivais à m'asseoir à toute heure (avec un peu d'habitude on y arrive), mais ça n'en fait en aucun cas un moyen de transport convenable !

Je n'avais déjà plus que ma mère Et elle n'est pas croyante en effet, mais le reste de la famille dont mes grand-parents l'était

Je prend ça pour de la merde, après avoir de la haine pour la religion catholique  c'est autre chose.

 
Je pensais ca aussi ,et l'argumentaire des gens en face c'est "oui mais comme ca si un jour il/elle veut se marier à l'église il/elle pourra"
 

 
Et comme il faut qu'au moins l'un des deux soit baptisé pour une union devant l'église bah ...

C'est mieux de niquer la planète et refiler des cancers aux gens avec du mazout

 
Je roule pas au mazout

 
bah s'il veut se marier à l'église, qu'il se fasse baptiser. putain faire remplir des quotas d'une religion par un nouveau-né qui n'a rien demandé, faut vraiment avoir aucune éthique/morale/respect de la vie humaine et du libre arbitre

 
Ah tu te trompes totalement, j'ai la même aversion pour toutes les religions monothéistes.  
 
J'ai un peu plus de respect pour le bouddhisme et l’hindouisme même si je les trouve également fondamentalement stupides (mais elles ont à ce jour eu beaucoup moins d'impact négatif sur l'humanité).

Il y a pas si longtemps que ça c'était pourtant la norme    

 
bah s'il veut se marier à l'église, qu'il se fasse baptiser. putain faire remplir des quotas d'une religion par un nouveau-né qui n'a rien demandé, faut vraiment avoir aucune éthique/morale/respect de la vie humaine et du libre arbitre

 
il n'y a pas si longtemps, on brulait les roux

 
Les roux oui, mais je garde les rousses pour moi  

Faut peut-être se calmer hein.
Non mais quand ton gamin est bébé tu ne lui demande rien hein tu fais point. Quand tu choisi d'aller au supermarché avec lui tu lui fais signer une autorisation? Tu lui demande son avis pour avoir choisi une chambre bleu plutôt que vert? Ou alors c'est aussi lui enlever son libre arbitre? Tu te rends compte du ridicule de ce que tu racontes?
Respect de la vie humaine/libre arbitre pour un baptême    
 
Tu deviens plus/moins intelligent car tu as été baptisé? Cela nuit en quoi à ton développement?    
 
Tu es croyant tu le fais, tu lui incultes ce que tu crois être juste et voilà.
Tu peux faire des erreurs comme tous les parents en font, mais c'est inutile de sortir des trucs comme aucun respect pour la vie humaine.  

Je crois que jonas critique ceux qui font baptiser leurs enfants sans être croyants.

Si on crame tous les roux ... on va avoir un problème pour renouveler le cheptel de rousses à un moment  

 
Perso je devais faire mes 3 communions d'un coup, et puis je me suis rendu compte que c'était de la merde et que je n'allais pas faire cette connerie pour des cadeaux
 
Après c'est une question d'éthique, mais qu'Elfe ou Kediss en soient dépourvus, ça me parait plutôt évident.
 

 
C'est un peu con sans doute de faire un truc sans y croire, mais cela ne change pas que cela n'a rien à voir avec le non respect de la vie humaine ou autre.
Personnellement je trouve ridicule les gens qui veulent absolument se marier alors qu'ils n'adhèrent en rien au concept du mariage, je ne parle même pas du côté religieux, alors même que le pacs pourrait leur suffire, mais j'irai pas jusqu'à les insulter ou leur jeter des pierres, même verbales.
Enfin j'ai du mal à comprendre cet intégrisme dans la pensée...

 
J'aurai pu t'ajouter à la liste des gens sans éthique  

non mais si tu saisis pas la différence entre le mariage de deux adultes consentants, et un baptème imposé à un nouveau né qui est moins en possession de ses moyens qu'un chaton de deux jours, je peux rien pour toi.

et comparer ça avec la couleur de la peinture de la chambre, c'est tout aussi n'importe quoi...

se marier à l'église alors qu'on est pas croyant, bon... c'est une chose. chacun jugera comme il le veut. mais par contre, baptiser ses gosses, qui eux n'ont absolument rien demandé et n'ont pas eu le choix, là ça devient à mon sens limite malsain...
 
la mère de ma fille aurait bien voulu la baptiser, mais clairement pour moi c'est inconcevable. si ma fille veut se faire baptiser, ou adopter la religion qu'elle veut quand elle aura 12/14 ans, libre à elle, mais je vais pas aller lui coller une étiquette sur la gueule alors qu'elle est même pas encore en âge de parler ou de manger seule...

 
non mais si tu saisis pas la différence entre le mariage de deux adultes consentants, et un baptème imposé à un nouveau né qui est moins en possession de ses moyens qu'un chaton de deux jours, je peux rien pour toi.
 
et comparer ça avec la couleur de la peinture de la chambre, c'est tout aussi n'importe quoi...

C'est un peu con sans doute de faire un truc sans y croire, mais cela ne change pas que cela n'a rien à voir avec le non respect de la vie humaine ou autre.
Personnellement je trouve ridicule les gens qui veulent absolument se marier alors qu'ils n'adhèrent en rien au concept du mariage, je ne parle même pas du côté religieux, alors même que le pacs pourrait leur suffire, mais j'irai pas jusqu'à les insulter ou leur jeter des pierres, même verbales.
Enfin j'ai du mal à comprendre cet intégrisme dans la pensée...

 
Vu comment tu as l'air d'être un mec ouvert d'esprit sur le sujet, je vais en rester là avec toi  

Vous ne devriez pas vous prendre la tête car vous êtes globalement d'accord, sauf que jonas est un peu extrémiste dans la formulation

 
bah s'il veut se marier à l'église, qu'il se fasse baptiser. putain faire remplir des quotas d'une religion par un nouveau-né qui n'a rien demandé, faut vraiment avoir aucune éthique/morale/respect de la vie humaine et du libre arbitre

 
Ton point de vue est très libertaire, ce qui est bien plus dans l'air du temps que la religion et ses dogmes (je ne porte pas de jugement).
 
Par contre, pour un croyant, vivre sa religion implique un certain nombre de "devoirs", parmi lesquels celui de baptiser ses enfants si l'on est chrétien. Je ne sais pas si tu as déjà discuté avec des vrais cathos tradis, mais ils ont une vision totalement messianique de leur vie, essayent en permanence de "ramener les brebis égarées dans le droit chemin", etc. Pour eux, la religion n'est pas une profondeur spirituelle strictement personnelle, mais bien le sens de leur vie. Dès lors, ils sont anti contraception, anti-avortement (appelle ça pro-vie si tu veux faire du marketing ), vénèrent le pape ou d'autres choses qui paraissent au mieux loufoques, au pire réactionnaires pour des non-croyants ou des agnostiques. Quand on y croit vraiment, on rentre dans un schéma bizarre où souvent, on se replie sur la religion. Du coup, le fait de baptiser ses enfants nouveaux-nés va de soi pour les cathos tradis, vu qu'ils ne peuvent admettre un instant que leur enfant puisse choisir une voie différente (pour eux, la seule vraie voie est la leur...).
 
Je sais pas si c'est clair, mais en gros quand tu auras parlé à ce genre de personnes, tu comprendras que c'est une pure perte de temps d'essayer d'argumenter avec eux.

 
Ton point de vue est très libertaire, ce qui est bien plus dans l'air du temps que la religion et ses dogmes (je ne porte pas de jugement).
 
blabla

mais lol laisser la liberté à ses enfants de choisir la religion/croyances/église de leur choix, c'est être fermé d'esprit, mais imposer la sienne à un nouveau né, c'est l'ouverture et la tolérance ?  

Euh tu t'égares là . Imposer ses choix, transmettre ses valeurs, c'est ce que font tous les parents avec leurs enfants, toi y compris. Il me semblait qu'on parlait des parents non croyants qui baptisaient leurs enfants.
 
Je suis athée, non baptisé (et fier de l'être) et j'ai dû me "battre" avec ma belle famille pour ne pas faire baptiser mes enfants. Et paradoxalement, quand mon fils de neuf ans me déclare qu'il est athée, je suis un peu embarrassé car j'ai l'impression de l'avoir influencé alors que sur le plan religieux j'aurais souhaité ne pas orienter son choix(*) pour qu'il se fasse sa propre opinion. Je suis content qu'il soit athée, mais je trouve que c'est trop tôt pour représenter un choix de sa part.
 
(*) Quand il nous à poser des questions sur Dieu, j'ai bien veillé à séparer le concept de ma propre croyance.

 
bof. la mère de ma fille est croyante, moi pas. elle est même dans une école catho pour le moment (je suis quand même allé visiter l'école avant d'accepter ) quand elle me pose des questions sur dieu (pour le moment elle est persuadée qu'il existe) je lui donne mon avis, mais je vais jamais l'obliger à penser comme moi

 
si si, j'en connais mais j'aspire à ce que d'ici quelques années, tout ça sera illégal, et on y pensera comme on voit maintenant le vote des femmes, la fin de l'apartheid, et la fin de l'esclavage.

bof. la mère de ma fille est croyante, moi pas. elle est même dans une école catho pour le moment (je suis quand même allé visiter l'école avant d'accepter ) quand elle me pose des questions sur dieu (pour le moment elle est persuadée qu'il existe) je lui donne mon avis, mais je vais jamais l'obliger à penser comme moi

 
Oui j'avoue, je ne suis "pas fier" de l'avoir fait, même si sur le moment j'étais bien content (famille modeste, je n'aurais jamais eu ce que j'ai eu pour cette occasion).
Autant en étant adulte, me marier dans une Eglise, rien que par principe de ne pas cautionner les religions, je ne le ferais pas, même si on me payait en échange un mariage de princesse @XXk€²
 

 
ça paraît difficile de rendre ça illégal, tu veux un Soviet où seul le parti est vénéré ? Toutes les tentatives d'interdire les religions en place ont mal tourné ou se sont faites dans le sang, d'Amenhotep IV aux conquistadors en passant par la politique athéiste de l'URSS à partir de 1932, qui n'a fait que renforcer la foi dans le pays.
 
Plus récemment, on assiste à un regain d'intérêt pour le créationnisme alors que la Science n'a jamais été aussi avancée, WTF ?
Interdire la religion ou essayer de la juguler est voué à l'échec, d'autant plus quand tu vois la place de la religion dans certains pays comme les US, dont la devise est quand même "In God we trust"...