Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

allerailleurs

Reprise du message précédent :
J'ai toujours un ou deux dossiers qui traînent pour faire genre aussi
Avec un tableau excel ouvert et évidemment hfr

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Grumms

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Macnigore

Grumms a écrit :

HFR plutôt non ?

Ca varie, autour de midi la concentration faiblit [:velasquez:3]

Professor

btbw03 a écrit :

perso j'irais pas m'intéresser à ce que fais mac par exemple dans la boite

Ben voila, t'es typiquement le genre de mec pas curieux des boulots des autres
C'est pour ça que tu seras jamais patron d'Orange [:clooney18]

Sinon, tu pourrais [:clooney13]

Professor

Macnigore a écrit :

http://hfr-rehost.net/self/6620d04 [...] 94a64c.jpg

Mon bureau de bon matin

J'ai cru au départ que ton pôt de mentos c'était un pôt de vaseline [:la vaseline de zed] :lol:

Sinon t'aimes bien les marques pages de couleur

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meta67

Avoir un seul écran et qui plus est de 19" en 4/3 c'est pas convenable pour travailler

Message cité 4 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Macnigore a écrit :

http://hfr-rehost.net/self/6620d04 [...] 94a64c.jpg

Mon bureau de bon matin

T'as le même pc que moi

Sinon, je reviens de sanction, et j'ai pu vous lire durant cette semaine.

C'est marrant : quand j'ai ouvert le topic en 2003, je passais pour un original quand je disais qu'on vit moins bien que nos parents au même age.

Aujourd'hui, il n'y a plus que BPP pour soutenir le contraire (et Betcour aussi, mais il ne traine plus ici).

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

dante2002 a écrit :

Je vais tout de même apporter un bémol sur la "difficulté" propre aux années 1970 (enfin à la fin des 70's).

Mes parents se sont mariés en 1978, tous les deux avaient quitté l'école à 14 ans.
Mon père était mineur de fond (mine de charbon tout ça) et ma mère bossait à la chaine en allemagne dans une usine de confection de costume militaire.

Et bien je peux te dire que c'était l'amérique

Gamin( je suis né en 1982), mes parents (qui avaient donc 24-25 ans à l'époque, soit plus jeune que moi), roulaient en audi 80 (je suis complètement incapable de me payer une A4 aujourd'hui, en étant cadre), on partait tous les jours en vacance, les meubles étaient des big truc en chêne massif, j'ai eu une nes sans trop de problème (en 1988), etc etc.

Je suis tombé sur uen fiche de paie de mon père de 1988, qui était toujours ouvrier au fond de la mine.

Resultat (avec deux dimanches travaillés) : 12 500 francs.

En 1988, avec le logement et le chauffage gratuit.

Jeu : chercher le pouvoir d'achat qu'il faudrait aujourd'hui pour avoir un niveau de vie identique. 4000€? 5000€???

Donc je le dis et le redis, en 2007, en étant un petit cadre qui gagne 2500-2700€/mois, ce qui est déjà énorme en lorraine pour un bac+2 avec 6 ans d'expérience, je vis moins bien que mes parents au même age que moi, il y a 25 ans...

dante2002 a écrit :

Il n'empêche que j'ai vraiment du mal avec le "on vit aussi bien que mes parents".

Je gagne bien ma vie, ma femme travaille aussi, et :

- on roule en 307 et en clio
- on a un abonnement canal+
- on part en vacance en louant une petite maison une semaine en Betagne

Quand j'étais enfant, seul mon père bossait :

- on roulait en audi 80
- on avait un abonnement canal+ (c'est même moi gamin qui rentrait le code tous les mois)
- on partait en vacance en louant une petite maison une semaine en bretagne.

Les posts où j'en parlais

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Shooter a écrit :

Ha oui, pardon, y'a Wiko...

Nan, sans dec, la téléphonie mobile en France, c'est mort. OK, il reste les labos de Freescale à Toulouse, mais même là-bas, ça doit pas être la grosse joie.

wiko tu rigoles ?

la distribution est FR

mais la fabrication / recherche / etc, elle est chinoise

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

dante2002 a écrit :

Aujourd'hui, il n'y a plus que BPP pour soutenir le contraire (et Betcour aussi, mais il ne traine plus ici).

et moi

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Profil supprimé

Si tu compares ton salaire et conditions de cadre a ceux d'un dockeur, meme en 2013 tu va aussi trouver qu'il a de meilleures conditions sue toi, meme en 2013.....

Ton pere gagnait 3 x le smic....

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Message édité par Profil supprimé le 13-03-2013 à 13:26:20

dude_1

Shooter a écrit :

Ha oui, pardon, y'a Wiko...

Nan, sans dec, la téléphonie mobile en France, c'est mort. OK, il reste les labos de Freescale à Toulouse, mais même là-bas, ça doit pas être la grosse joie.

ST Micro ça a fermé ??

radioactif

Mighty mighty man

ex post a écrit :

+1
Le chômage était vu comme une tare, le mec qui se fait assister, la grosse honte, quoi.

C'est assez marrant, les grands-parents de ma copine hésitent souvent à se faire rembourser par la sécu. Ca doit faire autre chose d'avoir vécu sa mise en place...

ex post a écrit :

A partir de là, faut savoir tirer les conséquences, aussi douloureuses soient-elles (déménagement, reconversion etc)

+1. Par exemple pour la chômeuse de rue89...

ex post a écrit :

C'est la faute aux autres, y a plus qu'à toucher le chomdu.
La mondialisation nous tombe sur la figure, ok, ça accroît la concurrence et ça gêne pas trop les chinois, capitalistes bien connus.
Cela veut dire aussi qu'il y a des opportunités à l'étranger, qui est prêt à renoncer à ses certitudes et à son petit confort immédiat pour aller se remettre en question dans un pays émergent où on a rien à cirer de ton diplôme, de ton statut...mais où on veut de vraies compétences et une envie de bosser, vraiment.

+1 aussi.
Quand bien même, faut aussi analyser la situation et pas se contenter de dire "apa boulot et aura pu boulot !"

ex post a écrit :

T'es encore à l'âge où tu crois tes profs de fac qui racontent n'importe quoi? Fallait pas choisir la fac; mais tout reste possible, faut aller chercher l'info et bien se préparer, personne ne t'attend (et c'est vrai pour les écoles aussi).

+1 aussi, encore...

ex post a écrit :

Ah bon. Tu dis ce que tu sais ou ce que tu crois? Parce que ça ne correspond pas à la réalité que j'ai connue (qq années après), quand il fallait gagner bien sa vie et économiser avant de songer à acheter. Même si le pouvoir d'achat immo des JD a baissé, faut pas exagérer dans l'autre sens. Et le simple bac+2 vaut ptet bien un M qqchose d'aujourd'hui, en termes de sélectivité du parcours...

Il y a en effet souvent une part de fantasme, certainement due aux analogies erronées.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Non mais en plus par rapport à mes copains j'étais "pauvre".

Mon meilleur pote : son père, soudeur à l'arc en allemagne, gagnait 6000 marks en 1990. ça faisait 25 000 francs de l'époque.

je le répète, les salariés se sont profondément appauvris ces 25 dernières années : la preuve par l'exemple ==> Vous me charriez régulièrement pour ma vie de bidochon, caricaturalement proche de ce que doit être une classe moyenne dans l'imaginaire collectif.
Sauf que pour avoir cette vie de "classe moyenne" je dois mieux gagner ma vie que 90% des salariés, et je ne suis pas "large" financièrement...

Message cité 6 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

radioactif

Mighty mighty man

dante2002 a écrit :

Non mais en plus par rapport à mes copains j'étais "pauvre".

Mon meilleur pote : son père, soudeur à l'arc en allemagne, gagnait 6000 marks en 1990. ça faisait 25 000 francs de l'époque.

je le répète, les salariés se sont profondément appauvris ces 25 dernières années : la preuve par l'exemple ==> Vous me charriez régulièrement pour ma vie de bidochon, caricaturalement proche de ce que doit être une classe moyenne dans l'imaginaire collectif.
Sauf que pour avoir cette vie de "classe moyenne" je dois mieux gagner ma vie que 90% des salariés, et je ne suis pas "large" financièrement...

...

Message cité 1 fois

dude_1

radioactif a écrit :

...

Ouais, en Allemagne en 90, avec la réunification à gérer, c'est bien connu, c'était l'eldorado

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EvilTyler

ex-Consultant Hippie

meta67 a écrit :

Avoir un seul écran et qui plus est de 19" en 4/3 c'est pas convenable pour travailler

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More GG, more skill

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

meta67 a écrit :

Avoir un seul écran et qui plus est de 19" en 4/3 c'est pas convenable pour travailler

Moi j'en ai deux o

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

allerailleurs

dante2002 a écrit :

Non mais en plus par rapport à mes copains j'étais "pauvre".

Mon meilleur pote : son père, soudeur à l'arc en allemagne, gagnait 6000 marks en 1990. ça faisait 25 000 francs de l'époque.

je le répète, les salariés se sont profondément appauvris ces 25 dernières années : la preuve par l'exemple ==> Vous me charriez régulièrement pour ma vie de bidochon, caricaturalement proche de ce que doit être une classe moyenne dans l'imaginaire collectif.
Sauf que pour avoir cette vie de "classe moyenne" je dois mieux gagner ma vie que 90% des salariés, et je ne suis pas "large" financièrement...

Euh réveille toi, gagner +12k/mois en 1990 et se prétendre pauvre :sweat:
Le smic était à peine au dessus de 5k...
Tu étais largement dans la bonne classe moyenne et tu n'avais rien d'une famille pauvre.
Peut importe que tes parents étaient cadres ou pas, ils n'avaient pas le salaire de personnes pauvres, faut te réveiller.
Ton meilleur pote, son père avait le salaire d'un cadre sup en France, tu étais peut-être pauvre par rapport à lui, mais tu n'était pas pauvre par rapport à un français.
mes parents devaient à l'époque gagner dans les 12k... mais à deux.

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Message édité par allerailleurs le 13-03-2013 à 13:45:25

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dude_1

meta67 a écrit :

Avoir un seul écran et qui plus est de 19" en 4/3 c'est pas convenable pour travailler

ça dépend du boulot hein
pour afficher les smiley HFR, c'est bien suffisant

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

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dude_1

allerailleurs a écrit :

je crois que justemet, vous êtes d'accord là dessus

Macnigore

Professor a écrit :

J'ai cru au départ que ton pôt de mentos c'était un pôt de vaseline [:la vaseline de zed] :lol:

Sinon t'aimes bien les marques pages de couleur

Mdr j'imagine le pot de vaseline sur le bureau, tu me diras ça doit donner le ton "Bonjour patron !"

meta67 a écrit :

Avoir un seul écran et qui plus est de 19" en 4/3 c'est pas convenable pour travailler

Mais ouais ! J'aimerais bien bosser sur 24 pouces widescreen [:vizera]

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Non mais en plus par rapport à mes copains j'étais "pauvre".

Mon meilleur pote : son père, soudeur à l'arc en allemagne, gagnait 6000 marks en 1990. ça faisait 25 000 francs de l'époque.

Tes données ne sont en aucun cas representatives d'une moyenne de l'epoque.

Je me rappelle tres bien qu'en 1980, le reve de tout un chacun etait de gagner "une brique par mois" et que c'etait une representation commune du fait d'etre aisé.

Tu ne peux pas venir expliquer que "les soudeurs gagnaient 25000 francs par mois". Il s' agissait sans doute d'un soudeur qualifié nucléaire (ou equivalent) qui travaillait en deplacement (ce qui existe encore et est toujours tres bien payé), mais certainement pas de l'employé du chaudronnier du coin....

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Message édité par Profil supprimé le 13-03-2013 à 13:47:52

Shooter

Cherche niche fiscale

btbw03 a écrit :

wiko tu rigoles ?

la distribution est FR

mais la fabrication / recherche / etc, elle est chinoise

Bizarre, dans le communiqué de presse, on nous vantait une société française à Marseille qui s'occupait de tout, sauf bien entendu de la fabrication qui est chinoise. On nous aurait menti ?

Message cité 2 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

Braindead

Un bureau parfait pour se niquer le dos, en permanence en torsion de la colonne pour regarder l’écran / les bouquins, sauf à avoir le réflexe systématique de faire rouler sa chaise d'une direction à l'autre [:cerveau dr]

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la superstition ça porte malheur.

allerailleurs

Grumms a écrit :

Y a pas des indicateurs pour ça ? Genre combien coûte les grands biens de consommation en nombre de SMIC, ou combien de caddy standard je peux acheter en supermarché avec un SMIC ?

Tu as des données pour suivre le smic depuis des décennies et tu as l'indice des prix...
après tu as des paniers qui évoluent et surtout certains biens qui échappent à l'indice synthétique des prix, genre l'immobilier.

Message édité par allerailleurs le 13-03-2013 à 13:49:07

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Grumms

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EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Grumms a écrit :

Y a pas des indicateurs pour ça ? Genre combien coûte les grands biens de consommation en nombre de SMIC, ou combien de caddy standard je peux acheter en supermarché avec un SMIC ?

Faut comparer au médian, pas au SMIC (qui a monté beaucoup plus vite que l'inflation)

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More GG, more skill

-jeremiah-

Profil: Horodateur

dante2002 a écrit :

Le point principal à ajouter était qu'à l'époque il ne fallait pas spécialement être mobile pour trouver une situation correcte et surtout stable. Aujourd'hui pour beaucoup s'en sortir c'est changer de ville, voire de région, avec l'éloignement par rapport aux familles et aux amis. Tu parles d'un progrès.

Message cité 1 fois

dude_1

Shooter a écrit :

Bizarre, dans le communiqué de presse, on nous vantait une société française à Marseille qui s'occupait de tout, sauf bien entendu de la fabrication qui est chinoise. On nous aurait menti ?

s'occuper de != faire

Message cité 1 fois

Profil supprimé

EvilTyler a écrit :

Faut comparer au médian, pas au SMIC (qui a monté beaucoup plus vite que l'inflation)

Et ne pas se laisser emporter par le penchant naturel du sapiens pour le "c'etay mieux avant"

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allerailleurs

Enfin si on considère juste le logement en IDF, c'est sur il n'y a pas photo, c'était mieux avant

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radioactif

Mighty mighty man

dude_1 a écrit :

Ouais, en Allemagne en 90, avec la réunification à gérer, c'est bien connu, c'était l'eldorado

Va falloir consulter.
Les salaires étaient très élevés, la réunification a ralenti la croissance des salaires notamment par le transfert monétaire et celui d'argent public.
Mais le niveau de vie dans le coin restait élevé.

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allerailleurs a écrit :

Enfin si on considère juste le logement en IDF, c'est sur il n'y a pas photo, c'était mieux avant

faut juste elargir un peu ton périmètre de reflexion alors [:spamafoote]

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allerailleurs

Je fais ce que je peux, mais quand je vois le prix du m2 en banlieue, je sens qu'il me faut une boite de mentos selon prof

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 13-03-2013 à 13:57:27

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Profil supprimé

allerailleurs a écrit :

Je fais ce que je peux, mais quand je vois le prix du m2 en banlieue, je sens qu'il me faut une boite de mentos selon prof

Enfin c'est pas non plus le prix du m2 en idf qui definis le niveau de vie moyen des Francais.
Quand on fait le choix de vivre la, on en assume les avantages et les inconvénients.

dude_1

radioactif a écrit :

on parle de salaire ou de niveau de vie ?
le coin ?
on parle de la Ruhr ou d'un coin perdu en allemagne de l'est ?

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radioactif

Mighty mighty man

-jeremiah- a écrit :

Fallait pas être mobile si t'habitais les bon coin

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radioactif

Mighty mighty man

dude_1 a écrit :

on parle de salaire ou de niveau de vie ?
le coin ?
on parle de la Ruhr ou d'un coin perdu en allemagne de l'est ?

Les deux.
Le coin de Dante.

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