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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°32672142
Professor
Posté le 14-12-2012 à 22:29:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Donc c'est ceux qui sont bien né ?  
 
Et c'est eux la classe dominante ?
Eux qui définissent, selon toi, la "vrai" culture ?
 
 [:implosion du tibia]

mood
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Posté le 14-12-2012 à 22:29:35  profilanswer
 

n°32672192
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-12-2012 à 22:32:07  profilanswer
 

C est moi ou le nombre de prout prout pseudo elite a deux balle a augmenté en trois mois ici ? :o

n°32672288
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2012 à 22:37:05  answer
 

Professor a écrit :


 
Donc c'est ceux qui sont bien né ?  
 
Et c'est eux la classe dominante ?
Eux qui définissent, selon toi, la "vrai" culture ?
 
 [:implosion du tibia]


 
En partie oui. La classe dominante financièrement et socialement, donc culturellement.

n°32672341
briseparpa​ing
Posté le 14-12-2012 à 22:39:02  profilanswer
 

NoMercy a écrit :

Vivre convenablement ne se réduit pas au revenu plus ou moins grand. Vivre convenablement, c'est être un honnête homme, cultivé, qui s'efforce de saisir les codes de l'environnement qui l'entoure et de le comprendre. Ce qui est le cas de Briseparpaing ici. Respect  :jap:  


 
 
Merci  :jap:

n°32672351
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2012 à 22:39:34  answer
 

:D

n°32672368
Professor
Posté le 14-12-2012 à 22:40:44  profilanswer
 


 
Moi ce qui me parait vraiment bizarre, c'est que tu admets qu'il y a (et qu'il doit y avoir) une classe dominante sur la culture.
 
Qu'il y ait une tranche de la population qui gagne beaucoup plus que les autres  : OUI
Qu'il y ait une tranche de la population qui contrôle le système plus que les autres  : OUI
 
Mais la culture c'est juste la somme des savoirs - il n'y a donc pas (par définition) de bons ou de mauvais "savoirs"

n°32672381
NoMercy
mange mon phallus
Posté le 14-12-2012 à 22:41:27  profilanswer
 

J'ai failli t'inclure dans ma définition, mais tu admets toi même ton ignorance. Enfin c'est déjà un premier pas vers le salut [:shimay]

n°32672384
Professor
Posté le 14-12-2012 à 22:41:46  profilanswer
 


 :lol:

n°32672445
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-12-2012 à 22:45:32  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Moi je ne parle que de Top Chef.

 

Et je ne me sens pas plus con qu'un autre ... au contraire ;)

 

[Edit] Et je regarde Koh Lanta en vous écrivant :lol:

 

Moi je vous lis pendant l install de MGS4 :o

 

J adore ce jeu...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32672486
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-12-2012 à 22:47:17  profilanswer
 

BPP en fait c'est chiesse, il se répond à lui même avec ses multis :o

mood
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Posté le 14-12-2012 à 22:47:17  profilanswer
 

n°32672540
NoMercy
mange mon phallus
Posté le 14-12-2012 à 22:49:44  profilanswer
 

Je lis " La crise de la culture" d'Arendt. Je citerais bien quelques phrases :o

n°32672599
briseparpa​ing
Posté le 14-12-2012 à 22:52:35  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Moi ce qui me parait vraiment bizarre, c'est que tu admets qu'il y a (et qu'il doit y avoir) une classe dominante sur la culture.
 
Qu'il y ait une tranche de la population qui gagne beaucoup plus que les autres  : OUI
Qu'il y ait une tranche de la population qui contrôle le système plus que les autres  : OUI
 
Mais la culture c'est juste la somme des savoirs - il n'y a donc pas (par définition) de bons ou de mauvais "savoirs"


 
Non, la définition moderne de la culture, ce n'est pas la somme des savoirs.
Par exemple les sciences qui sont le parachèvement de l'esprit humain ne sont pas reconnues comme faisant partie de la culture. Un homme cultivé au XXIème siècle n'est pas un homme de sciences (selon la définition moderne de la science). On admirera un scientifique dès lors qu'il quittera son espace de savoir initial. Il y a beaucoup d'exemples dans l'histoire. On a une grande admiration pour les hommes de sciences qui se sont révélés être aussi des philosophes (Descartes, Pascal, Leibniz, Poincaré, etc.) ou des écrivains (moins d 'exemples contemporains, mais pensez à Hubert Reeves ou Yves Coppens par exemple) ou des artistes complets (très rares, Léonard de Vinci par exemple) ou des hommes politiques engagés (Einstein, Pauling). Des gens comme Maxwell, Bohr, Gauss ou Euler ne sont connus que par la communauté des gens de science, pas par la communauté des gens "cultivés".
 
En français, on fait des distinctions subtiles. Par exemple entre la culture et la culture générale. On a inventé un concept pour distinguer les choses. On a un "ministère de la Culture" mais pas un "Ministère de la Science"
 
J'ajoute que la culture n'est pas construite par la classe dominante dès lors qu'elle repose sur la notion d'esthétique ou d'émotion. Et surtout, dès lors qu'elle devient intemporelle. Les classes dominantes ne sont pas les mêmes au fil des siècles.

n°32672615
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2012 à 22:53:00  answer
 

NoMercy a écrit :

Je lis " La crise de la culture" d'Arendt. Je citerais bien quelques phrases :o


fais donc...

n°32672618
briseparpa​ing
Posté le 14-12-2012 à 22:53:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

BPP en fait c'est chiesse, il se répond à lui même avec ses multis :o


 
 
Tu as bien fait de revenir, la qualité de tes interventions améliore grandement le contenu de ce forum.

n°32672629
Professor
Posté le 14-12-2012 à 22:54:09  profilanswer
 

NoMercy a écrit :

Je lis " La crise de la culture" d'Arendt. Je citerais bien quelques phrases :o


 
Tu sais donc recopier des trucs, c'est bien  ;)

n°32672648
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-12-2012 à 22:55:02  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Tu as bien fait de revenir, la qualité de tes interventions améliore grandement le contenu de ce forum.


 
Au contraire de toi, je ne prends rien ici au sérieux :o

n°32672649
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2012 à 22:55:08  answer
 

briseparpaing a écrit :

J'ajoute que la culture n'est pas construite par la classe dominante dès lors qu'elle repose sur la notion d'esthétique ou d'émotion. Et surtout, dès lors qu'elle devient intemporelle. Les classes dominantes ne sont pas les mêmes au fil des siècles.


 
Pas construite par elle, mais accaparée.

n°32672673
briseparpa​ing
Posté le 14-12-2012 à 22:56:22  profilanswer
 


 
Dans notre monde moderne, le seul obstacle pour l'accès à la culture, c'est la fainéantise.
Autrefois, il fallait être oisif et riche pour y accéder. De nos jours ...

n°32672696
briseparpa​ing
Posté le 14-12-2012 à 22:57:28  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Au contraire de toi, je ne prends rien ici au sérieux :o


 
Le problème, ce n'est pas de prendre quelque chose au sérieux sur hfr.
Le problème, c'est d'être capable de comprendre quelque chose

n°32672712
alleraille​urs
Posté le 14-12-2012 à 22:58:01  profilanswer
 

Ce qui est chiant avec la vraie culture, celle qui se termine peu ou prou à la fin du XIXe c'est que tu es vachement limité en nouveautés.
C'est quand même plus facile de dire qu'on a vu le dernier film de jackson, the hobbit que dire qu'on a lu le dernier Balzac non?


---------------
Mon feed
n°32672726
Professor
Posté le 14-12-2012 à 22:58:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Non, la définition moderne de la culture, ce n'est pas la somme des savoirs.
Par exemple les sciences qui sont le parachèvement de l'esprit humain ne sont pas reconnues comme faisant partie de la culture. Un homme cultivé au XXIème siècle n'est pas un homme de sciences (selon la définition moderne de la science). On admirera un scientifique dès lors qu'il quittera son espace de savoir initial. Il y a beaucoup d'exemples dans l'histoire. On a une grande admiration pour les hommes de sciences qui se sont révélés être aussi des philosophes (Descartes, Pascal, Leibniz, Poincaré, etc.) ou des écrivains (moins d 'exemples contemporains, mais pensez à Hubert Reeves ou Yves Coppens par exemple) ou des artistes complets (très rares, Léonard de Vinci par exemple) ou des hommes politiques engagés (Einstein, Pauling). Des gens comme Maxwell, Bohr, Gauss ou Euler ne sont connus que par la communauté des gens de science, pas par la communauté des gens "cultivés".
 
En français, on fait des distinctions subtiles. Par exemple entre la culture et la culture générale. On a inventé un concept pour distinguer les choses. On a un "ministère de la Culture" mais pas un "Ministère de la Science"
 
J'ajoute que la culture n'est pas construite par la classe dominante dès lors qu'elle repose sur la notion d'esthétique ou d'émotion. Et surtout, dès lors qu'elle devient intemporelle. Les classes dominantes ne sont pas les mêmes au fil des siècles.


 
Tu peux me rappeler la "définition moderne de la culture" ?  
Et donner ta source ?
 
Moi j'ai donné la version du dictionnaire Larousse : "Connaissances dans un domaine particulier"  
Donc je ne comprends pas tes considérations de science <> culture etc ...

n°32672775
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-12-2012 à 23:00:35  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

Ce qui est chiant avec la vraie culture, celle qui se termine peu ou prou à la fin du XIXe c'est que tu es vachement limité en nouveautés.
C'est quand même plus facile de dire qu'on a vu le dernier film de jackson, the hobbit que dire qu'on a lu le dernier Balzac non?


 
on peut aussi avoir strictement rien à foutre de Balzac et s'en porter pas plus mal, j'ai étudié ses "trucs" @lycée, bah que ça y reste :o

n°32672839
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 14-12-2012 à 23:04:43  profilanswer
 

N'empêche, de convenable, vous êtes en train de débattre sur la culture de l'élite...

n°32672862
briseparpa​ing
Posté le 14-12-2012 à 23:05:40  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Tu peux me rappeler la "définition moderne de la culture" ?  
Et donner ta source ?
 
Moi j'ai donné la version du dictionnaire Larousse : "Connaissances dans un domaine particulier"  
Donc je ne comprends pas tes considérations de science <> culture etc ...


 
 
Dasn le contexte sous-entendu dans notre conversation, je me réfère au dictionnaire de l'Académie:
 

Citation :


II. À propos du développement de l'esprit et du corps.  1. Effort personnel et méthodique par lequel une personne tend à accroître ses connaissances et à donner leur meilleur emploi à ses facultés. S'adonner, se consacrer à la culture de son intelligence, de son goût. Développer par la culture ses dons naturels. La mémoire est à la base de toute culture.  2. Ensemble des connaissances qu'on a acquises dans un ou plusieurs domaines. Posséder une bonne culture littéraire, philosophique, scientifique, technologique, artistique, musicale, cinématographique, etc. Culture générale, ensemble de connaissances fondamentales s'étendant sur des domaines variés, histoire, littérature, philosophie, arts, droit, sciences, techniques, etc., et permettant à la fois les associations d'idées et l'exercice du jugement. C'est un homme d'une vaste culture. Un homme sans culture. Il a une solide culture classique, fondée principalement sur les littératures du passé, ce qu'on appelait naguère les humanités. Une culture encyclopédique, étendue et variée. Une culture livresque, telle qu'on l'a acquise par les lectures, mais sans expérience personnelle ni adaptation aux réalités. Une culture d'autodidacte, que l'on s'est faite soi-même, sans être dirigé par des maîtres.  3. Par anal. Culture physique, ensemble d'exercices visant au développement harmonieux du corps. Professeur de culture physique. Salle de culture physique.
III. À propos des productions de l'esprit et des valeurs qui les accompagnent.  1. Ensemble des acquis littéraires, artistiques, artisanaux, techniques, scientifiques, des mœurs, des lois, des institutions, des coutumes, des traditions, des modes de pensée et de vie, des comportements et usages de toute nature, des rites, des mythes et des croyances qui constituent le patrimoine collectif et la personnalité d'un pays, d'un peuple ou d'un groupe de peuples, d'une nation. La pluralité des cultures humaines. La culture chinoise. La culture gréco-latine. La culture française, germanique, anglo-saxonne. Cultures régionales. Les cultures précolombiennes. La culture bantoue. La culture occidentale, orientale, africaine. Une culture disparue. Une culture qui ne cesse de s'enrichir. Le problème de la coexistence des cultures.  2. Ensemble des valeurs, des références intellectuelles et artistiques communes à un groupe donné ; état de civilisation d'un groupe humain. Culture populaire. Culture de masse. Permettre l'accès de tous les citoyens à la culture. Spécialt. Ministère de la Culture (ou préférablement Ministère des Affaires culturelles), qui a pour attributions d'assurer la conservation et l'exploitation du patrimoine, d'organiser les enseignements artistiques et de favoriser la création et la diffusion des productions de l'art. Maison de la culture, établissement public ayant pour mission de permettre l'accès du plus grand nombre à la culture et de favoriser la création littéraire et artistique.


 
Complexe et subtil.

Message cité 1 fois
Message édité par briseparpaing le 14-12-2012 à 23:06:20
n°32673000
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-12-2012 à 23:15:44  profilanswer
 

ah non mais je rejette pas, j'ai étudié, c'est pas mon truc, basta ...

n°32673043
Professor
Posté le 14-12-2012 à 23:18:29  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Dasn le contexte sous-entendu dans notre conversation, je me réfère au dictionnaire de l'Académie:
 

Citation :


II. À propos du développement de l'esprit et du corps.  1. Effort personnel et méthodique par lequel une personne tend à accroître ses connaissances et à donner leur meilleur emploi à ses facultés. S'adonner, se consacrer à la culture de son intelligence, de son goût. Développer par la culture ses dons naturels. La mémoire est à la base de toute culture.  2. Ensemble des connaissances qu'on a acquises dans un ou plusieurs domaines. Posséder une bonne culture littéraire, philosophique, scientifique, technologique, artistique, musicale, cinématographique, etc. Culture générale, ensemble de connaissances fondamentales s'étendant sur des domaines variés, histoire, littérature, philosophie, arts, droit, sciences, techniques, etc., et permettant à la fois les associations d'idées et l'exercice du jugement. C'est un homme d'une vaste culture. Un homme sans culture. Il a une solide culture classique, fondée principalement sur les littératures du passé, ce qu'on appelait naguère les humanités. Une culture encyclopédique, étendue et variée. Une culture livresque, telle qu'on l'a acquise par les lectures, mais sans expérience personnelle ni adaptation aux réalités. Une culture d'autodidacte, que l'on s'est faite soi-même, sans être dirigé par des maîtres.  3. Par anal. Culture physique, ensemble d'exercices visant au développement harmonieux du corps. Professeur de culture physique. Salle de culture physique.
III. À propos des productions de l'esprit et des valeurs qui les accompagnent.  1. Ensemble des acquis littéraires, artistiques, artisanaux, techniques, scientifiques, des mœurs, des lois, des institutions, des coutumes, des traditions, des modes de pensée et de vie, des comportements et usages de toute nature, des rites, des mythes et des croyances qui constituent le patrimoine collectif et la personnalité d'un pays, d'un peuple ou d'un groupe de peuples, d'une nation. La pluralité des cultures humaines. La culture chinoise. La culture gréco-latine. La culture française, germanique, anglo-saxonne. Cultures régionales. Les cultures précolombiennes. La culture bantoue. La culture occidentale, orientale, africaine. Une culture disparue. Une culture qui ne cesse de s'enrichir. Le problème de la coexistence des cultures.  2. Ensemble des valeurs, des références intellectuelles et artistiques communes à un groupe donné ; état de civilisation d'un groupe humain. Culture populaire. Culture de masse. Permettre l'accès de tous les citoyens à la culture. Spécialt. Ministère de la Culture (ou préférablement Ministère des Affaires culturelles), qui a pour attributions d'assurer la conservation et l'exploitation du patrimoine, d'organiser les enseignements artistiques et de favoriser la création et la diffusion des productions de l'art. Maison de la culture, établissement public ayant pour mission de permettre l'accès du plus grand nombre à la culture et de favoriser la création littéraire et artistique.


 
Complexe et subtil.


 
 
Déjà se référer au dictionnaire de l'académie pour avoir une définition de la culture moderne : c'est pas mal - Vu que l'académie n'a justement rien de moderne.
 
Après tu disais :  

Citation :

Non, la définition moderne de la culture, ce n'est pas la somme des savoirs.


 
Or dans la définition que tu cites il est écrit :  

Citation :

La mémoire est à la base de toute culture.  2. Ensemble des connaissances qu'on a acquises dans un ou plusieurs domaines.


 
Donc elle ne confirme pas trop tes dires.
 
Donc je maintiens : la culture c'est la somme des connaissances et des savoirs sur des domaines différents.

n°32673138
k-nar
Laqué.
Posté le 14-12-2012 à 23:22:32  profilanswer
 

Je crois qu'on l'avait jamais fait ce sujet :D


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°32673167
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-12-2012 à 23:23:32  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

N'en rajoutes pas   :D

 

Tu lis beaucoup de revue high tech ?  
T'as monté beaucoup de PC ?
...

 

Comme si on apprenait quelque chose dans les revues...

 

2 trucs de base au milieu de 5 encarts de pub [:huit]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°32673233
Professor
Posté le 14-12-2012 à 23:25:13  profilanswer
 


 
Complètement d'accord avec les passages en gras
 
En fait je rajouterais que, pour MOI, la culture c'est bien toutes les connaissances sur tous les domaines.
Mais que je juge qq'un plus sur le nombre de domaines qu'il connait que sur le type de domaine.
 

n°32674043
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 15-12-2012 à 00:06:43  profilanswer
 

Professor a écrit :


En fait je rajouterais que, pour MOI, la culture c'est bien toutes les connaissances sur tous les domaines.
Mais que je juge qq'un plus sur le nombre de domaines qu'il connait que sur le type de domaine.
 


perso, j'essaie de ne pas trop juger.   [:bakk53]

n°32674307
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2012 à 00:29:28  answer
 

briseparpaing a écrit :

 

Dans notre monde moderne, le seul obstacle pour l'accès à la culture, c'est la fainéantise.
Autrefois, il fallait être oisif et riche pour y accéder. De nos jours ...

 

C'est vrai. Mais à degré de fainéantise égal, certains vont finir plus culturés que d'autres :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2012 à 00:35:44
n°32674793
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2012 à 01:15:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


En français, on fait des distinctions subtiles. Par exemple entre la culture et la culture générale. On a inventé un concept pour distinguer les choses. On a un "ministère de la Culture" mais pas un "Ministère de la Science"

 


 

Le ministère de la recherche, c'est pour les chiens :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°32674799
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2012 à 01:16:38  profilanswer
 

daaadou a écrit :

N'empêche, de convenable, vous êtes en train de débattre sur la culture de l'élite...

 

Surtout que c'est BPP et pas Tracid qui en parle   :/  


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°32674828
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 15-12-2012 à 01:28:56  profilanswer
 


Si ton père est architecte féru de littérature et ta mère fait de la recherche en physique des particules et adore l'égypto, tu pars mieux que chez raymond et simone qui tiennent un rade à dunkerque dont les hobbies sont téléfoot et le juste prix... jcrois qu'on peut s'accorder là-dessus.
Mais attends ! Kantonveu on peut !
:sarcastic:


Message édité par daaadou le 15-12-2012 à 01:29:18
n°32674925
gonc
Posté le 15-12-2012 à 02:07:23  profilanswer
 

Professor a écrit :


Or dans la définition que tu cites il est écrit :  

Citation :

La mémoire est à la base de toute culture.  2. Ensemble des connaissances qu'on a acquises dans un ou plusieurs domaines.




J'suis d'accord avec BPP.  
Savoir =/= Connaissances.  
Les hommes de sciences n'ont pas des connaissances mais des savoirs. Par contre, nous (les autres) avons des connaissances dans certains domaines (histoire, ciné, littérature, géographie, biologie etc.)


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°32674959
Professor
Posté le 15-12-2012 à 02:16:56  profilanswer
 

gonc a écrit :


J'suis d'accord avec BPP.
Savoir =/= Connaissances.
Les hommes de sciences n'ont pas des connaissances mais des savoirs. Par contre, nous (les autres) avons des connaissances dans certains domaines (histoire, ciné, littérature, géographie, biologie etc.)

 

Déjà, il me semble que la biologie est une science.

 

Ensuite, on peut  [:bidem]  mais le résultat est bien le même.

 

La culture c'est donc un ensemble de connaissances - au sens large et sans restriction.

 

connaitre la liste des jeux video de nintendo en fait partie

 



Message édité par Professor le 15-12-2012 à 02:17:25
n°32674999
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2012 à 02:36:31  answer
 

C'est quand même plus intéressant de placer ça dans un contexte social... Ca a beau être un "savoir" de connaître tous les jeux de la 64, ça te marque socialement comme un geek un peu attardé.

n°32675038
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2012 à 03:09:31  profilanswer
 


 
De toute manière le problème est le même: tu baiseras pas plus que tu connais tous les jeux de la N64 ou que tu saches jouer de la harpe,
 
Donc c'est pas très convenable.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°32675057
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2012 à 03:20:39  answer
 

Pour moi baiser arrive assez loin dans les critères de convenabilité :D

n°32675070
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2012 à 04:35:57  profilanswer
 

 

Comme BPP, quel hasard !


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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