Donc il suffit de faire des mômes pour sortir du seuil de pauvreté ?

N'oublions pas que c'est "convenablement", pas "confortablement" le thème du topik

Tiens au fait j'ai retrouvé mon excel avec mes budgets 2005, à l'occasion je le posterai pour rigoler histoire de montrer qu'on pouvait vivre très convenablement sous le seuil de pauvreté

Ca augmenté de plus de 2000% depuis

Le problème n'est pas l'argent, mais l'environnement on va dire  

Au fait tu paies comment ton loyer avec 900 euros ? Étudiant tu as des résidences universitaires mais après ? Il te reste quoi une fois le logement payé sur paris ? Ou le logement et la voiture en province ?

C'est un salaire correct
 
Et quand tu passeras à 2000 € nets, là c'est tout à fait convenable
 
Il y a HFR et HFR irl.

J'avais un loyer de 280€. Province, mais surtout bonne affaire bien dégotée.

300 euros loyer tout compris, c'est pas le grand luxe, mais on a un toit, au chaud en province
100 euros en frais de voiture, pour l'essence, assurance, entretien, avec postulat que tu as déjà la voiture,
200 euros de nourriture, soit 1 euros pour le petit déjeuner/café et un peu moins de 3 euros par repas, pour disons quand même avoir des repas équilibré, un jus d'orange de temps en temps, et une boisson...
tu as un vice? cigarette? = 90 euros pour un demi paquet jour
entretien divers dans la maison? 5020-30 euros, pour savon, liquide vaisselle, ampoule etc etc etc
habillement? 40 10euros en mensualisation, je pense c'est pas de trop pour s'habiller proprement et avoir des paires de chaussures
maintenance 505-10(faut pas déconner) euros (à combiner avec entretien) pour les pannes inévitable de la tv/lave linge/fer à repasser etc
adsl + tel mobile: 25 euros, je pense qu'on est au minimum possible
banque? 10 euros? a la rigueur en restant dans du dur par ce que pas moyen de passer dans une banque en ligne 1€
redevance tv : 9.5
on est à 874.5 euros/mois et il ne doit rien arriver de grave, un accident de voiture, et il te faut 5 ans d'économies pour la remplacer?

Pour toi c'est on est très large avec 900 euros/mois et donc c'est risible de dire qu'en dessous on est pauvre?
Moi aussi je me suis amusé à faire un excel pour une personne en solo avec 900 euros
alors partons sur ton postulat  
300 euros loyer tout compris, c'est pas le grand luxe, mais on a un toit, au chaud en province
100 euros en frais de voiture, pour l'essence, assurance, entretien, avec postulat que tu as déjà la voiture,
200 euros de nourriture, soit 1 euros pour le petit déjeuner/café et un peu moins de 3 euros par repas, pour disons quand même avoir des repas équilibré, un jus d'orange de temps en temps, et une boisson...
tu as un vice? cigarette? = 90 euros pour un demi paquet jour
entretien divers dans la maison? 50 euros, pour savon, liquide vaisselle, ampoule etc etc etc
habillement? 40 euros en mensualisation, je pense c'est pas de trop pour s'habiller proprement et avoir des paires de chaussures
maintenance 50 euros (à combiner avec entretien) pour les pannes inévitable de la tv/lave linge/fer à repasser etc
adsl + tel mobile: 25 euros, je pense qu'on est au minimum possible
banque? 10 euros?
redevance tv : 9.5
on est à 874.5 euros/mois et il ne doit rien arriver de grave, un accident de voiture, et il te faut 5 ans d'économies pour la remplacer?
pas de coiffeur/medecin/sortie/restau/culture/amis ni rien
évidemment dans la réalité tu as des pépins, du coup tu devra réduire ton vice, nourriture, entretien
si pour toi devoir faire attention absolument sur tout, ce n'est pas être pauvre je ne sais pas ce qu'il te faut,  
évidemment tu n'es pas sdf, évidemment comparé aux gamins dans les bidonvilles tu es un pacha... mais franchement c'est trop élevé le seuil de 900 euros pour dire que tu es pauvre? comparer à la norme de la société française?
 
Evidemment si tu n'as que 600 euros bah tu fais en sortes de te débrouiller avec 600 euros, mais cela ne veut pas dire que le mec à 900 est dans une bonne situation...

Revenons a des chiffres plus réaliste déjà
300+200+30+10+10+25+1+9.5 = 585.5
Par contre oui c'est clairement pas large et avec 600€ tu pars jamais en vacances et tu comptes le moindre centime en espérant que rien ne tombe en panne.

50€ pour les pannes c'est une mensualisation des frais que tu aurais sur l'année. C'est pas prévoir 50€ tous les mois pour changer une ampoule

Ben ouais sauf que tu rêve ou alors plutot tu cauchemardise un peut.
Quand j'étais pauvre j'avais pas besoins de pouvoir sortir 500€ par an par magie pour remplacer un élément ça c'est quand tu peux être parer a n'importe quelle situation mais c'est pas quand tu es pauvre. Quand tu arrives a mettre 120€ par an de coté pour les coups dur c'est déjà beaucoup et avec 120e tu peux réger une panne et/ou racheter de l'occaz. Par contre si tu as un ensemble de merde et bien tu gères.

Plus de machine a laver => tu vas a la laverie
Plus de TV => tu regardes sur ton PC
Plus de PC => et bien tu regarde la TV
etc...

Franchement j'ai démarrer dans la vie active en comptant les centimes et je peux te dire que mettre 500€ de coter par an c'est énorme pour "les coups dur".

 
J'avais un loyer de 280€. Province, mais surtout bonne affaire bien dégotée.

 
Bah oui mais tu es pauvre, c'est quoi le soucis?
Quand tu es obligé de compter le moindre centime, c'est que tu es pauvre, tu ne meurs pas de faim, mais tu es pauvre.

Non mais la notion de pauvre est relative....si tu ne meurs pas de faim et que t'as un toit est ce que tu peux dire que t'es pauvre compare au SDF qui vit dans la rue...

Euh tu fais comment sans voiture en province? ou alors évidemment tu as miraculeusement trouvé un logement pas cher, en face de ton employeur? Si tu es intérimaire pas de voiture = pas de mission...  

Sauf que faut pas en faire une généralité hein...
Par ce que si tu mets que des trucs qui plombe le budget forcément ça plombe le budget hein!
Si tu vis à 50km de ton lieu de travail aussi ça plombe le budget!  
Maintenant quand tu es pauvres faut se débrouillé aussi pour pas faire s'évaporer de la thune.
 
Et il y a beaucoup de pauvre qui n'ont pas non plus de voiture et se font super chier pour prendre des TEC pourris en province a coup de 2h de transport là ou ils en passerait que 30min en voiture sauf qu'ils ont pas de thune justement. (cf précédente conversation sur les transports scolaire en province)
 

Ben écoute j'suis passer par ce genre de situation hein
Et désolé l'excuse du vice elle ne tiens pas. J'ai jamais eu de compasion pour un mec qui me sortait "j'arrive pas a manger" par ce qu'il achetait ces cartouche de clope
De la même manière que je me marrait en banlieu quand des racails m'explicait qu'ils "sont grave vénère par ce qu'on a jamais de thune" habillé en lacoste de la tête aux pieds.
 
Perso j'ai pas eu a me pleindre car je ne vivais pas mal mais
Les repas identiques sur plusieurs semaine je connaissais
Attendre plusieurs mois avant de réparer un truc
Les fringues du marcher
Que des sorties gratuites
Petit boulot pour s'acheter un jeu video par an
Des vacances "locales"
etc... j'ai connus hein
 
Donc les commentaires de causettes qui préfaire acheter une bouteille de sky, du hash ou des clopes plutôt que de la bouffe
 

You don't say!
Perso quand j'avais pas de thune: d'une part je cherchais de l'occaz pour du remplacement ou je m'en passais en passant par des trucs alternatifs genre laverie automatiques, voisin  
 

Je refais ma garde robes avec 120€  
Par contre c'est pas de la marque, je vais pas démultiplier les choix
ça sera convenable ça sera pas agréable.
 

La santé c'est bien le seul truc que tu as pas à te soucier quand tu n'as pas beaucoup de thune.
Et dans les périodes de vache maigres estudiantines j'ai été souvent malade (forcément quand tu peux pas manger super équilibré) et je me suis disloquer les deux épaules, casser le coude et le poigné et pourtant j'ai quasiment pas eu de frais ou largement de quoi je pouvais gérer.
 
Par contre c'est clair qu'on parle pas d'hospitalisation
 

Et moi je voulais juste remettre en perspective les chiffres que tu avances
J'ai jamais dit que je trouvais convenable le truc  
De toutes façon quand tu es obliger de compter l'argent pour vivre ce n'est pas convenable
 
Avec 600-900€ tu dois t'en sortir mais clairement tu dois faire attention oui on est d'accord.
 
Edit: De toutes façons le truc est faussé. Le vrai problème avec 600 ou 900€ c'est le logement c'est ça qui gomme le reste a vivre et même avec mes chiffres ricrac avec un vrai loyer (et pas 300€) c'est dur a tenir

La santé c'est bien le seul truc que tu as pas à te soucier quand tu n'as pas beaucoup de thune.
Et dans les périodes de vache maigres estudiantines j'ai été souvent malade (forcément quand tu peux pas manger super équilibré) et je me suis disloquer les deux épaules, casser le coude et le poigné et pourtant j'ai quasiment pas eu de frais ou largement de quoi je pouvais gérer.
 
Par contre c'est clair qu'on parle pas d'hospitalisation

 
Juste une seule question: avec 900 euros par mois, on est pauvre ou pas?
On va pas faire une bataille de chiffre, juste cette question, pour elfe ce n'est pas le cas, pour moi si.

Pour toi c'est on est très large avec 900 euros/mois et donc c'est risible de dire qu'en dessous on est pauvre?
Moi aussi je me suis amusé à faire un excel pour une personne en solo avec 900 euros
alors partons sur ton postulat  
300 euros loyer tout compris, c'est pas le grand luxe, mais on a un toit, au chaud en province
100 euros en frais de voiture, pour l'essence, assurance, entretien, avec postulat que tu as déjà la voiture,
200 euros de nourriture, soit 1 euros pour le petit déjeuner/café et un peu moins de 3 euros par repas, pour disons quand même avoir des repas équilibré, un jus d'orange de temps en temps, et une boisson...
tu as un vice? cigarette? = 90 euros pour un demi paquet jour
entretien divers dans la maison? 50 euros, pour savon, liquide vaisselle, ampoule etc etc etc
habillement? 40 euros en mensualisation, je pense c'est pas de trop pour s'habiller proprement et avoir des paires de chaussures
maintenance 50 euros (à combiner avec entretien) pour les pannes inévitable de la tv/lave linge/fer à repasser etc
adsl + tel mobile: 25 euros, je pense qu'on est au minimum possible
banque? 10 euros?
redevance tv : 9.5
on est à 874.5 euros/mois et il ne doit rien arriver de grave, un accident de voiture, et il te faut 5 ans d'économies pour la remplacer?
pas de coiffeur/medecin/sortie/restau/culture/amis ni rien
évidemment dans la réalité tu as des pépins, du coup tu devra réduire ton vice, nourriture, entretien
si pour toi devoir faire attention absolument sur tout, ce n'est pas être pauvre je ne sais pas ce qu'il te faut,  
évidemment tu n'es pas sdf, évidemment comparé aux gamins dans les bidonvilles tu es un pacha... mais franchement c'est trop élevé le seuil de 900 euros pour dire que tu es pauvre? comparer à la norme de la société française?
 
Evidemment si tu n'as que 600 euros bah tu fais en sortes de te débrouiller avec 600 euros, mais cela ne veut pas dire que le mec à 900 est dans une bonne situation...

 
Juste une seule question: avec 900 euros par mois, on est pauvre ou pas?
On va pas faire une bataille de chiffre, juste cette question, pour elfe ce n'est pas le cas, pour moi si.

 
Ni de contraception (vous seriez étonnés du nombre de pilules qui ne sont pas remboursées...), ni d'opticien, ni...
Perso je me rappelle que ça faisait bien mal à mon budget d'étudiante
 
Par contre un loyer de 300€ en pleine ville (vu qu'on doit pouvoir prendre les TEC si on a pas de voiture), même en province, j'ai vraiment un doute

 
Je parle par rapport aux stats de l'insee, et donc de la norme à la française
un sdf en France est bien mieu loti qu'un sdf dans un pays du tiers monde... mais c'est pas la question...
J'adore HFR, on est dans la moyenne en gagnant 5k net/mois hors prime à 30 ans, mais 900 euros on n'est pas pauvre, on vit bien

L'elfe parlait du seuil de pauvreté et visiblement, la notion de pauvreté a besoin d'être défini.
Dans ton budget de "pauvre", tu prévois un poste de dépense pour un téléphone portable, internet (donc un PC), la redevance TV (donc une TV), 90€ de cigarettes (10% du budget mensuel !!!), assurance auto (donc une voiture), etc... Je trouve que cela n'est pas des dépenses de pauvre.

Edit: De toutes façons le truc est faussé. Le vrai problème avec 600 ou 900€ c'est le logement c'est ça qui gomme le reste a vivre et même avec mes chiffres ricrac avec un vrai loyer (et pas 300€) c'est dur a tenir

 
Oui enfin elfe par sur le principe que pour 300 euros il a un appartement avec accès aux transports... qui demandent un abonnement
je suis obligé d'au moins rajouté la voiture, sinon je ne vois même pas comment c'est réaliste, l'appartement à 300 euros et accessible centre ville
sinon le tel portable à 5 euros/mois c'est pas du luxe,  
pour 20 euros tu as l'adsl... et le tel fixe, ou alors faut carrément supprimer cette dépense? car FT faut payer sinon, il me semble que 20 euros en dégroupage c'est le très stricte mini
tu n'as même pas droit à la tv dans ta vie? avoir la tv c'est déjà être riche?
J'ai même pas parlé d'ameublement hein,  
la cigarette c'est pas de ma faute, les gens qui ont ce vice l'ont,    et cela peut-être un autre vice, c'est aussi ce qui permet de pas sombrer totalement, on ne parle pas d'étudiant hein, on parle de gens qui ne se disent pas dans 1 an j'aurai mon diplôme et je gagnerai 3 fois plus...
 
Oui tu peux vivre avec moins que 900, c'était pas ce que je voulais dire, mais bon peut importe comment on tourne la chose, pour moi 900 euros c'est être pauvre.

 
Oui enfin elfe par sur le principe que pour 300 euros il a un appartement avec accès aux transports... qui demandent un abonnement
je suis obligé d'au moins rajouté la voiture, sinon je ne vois même pas comment c'est réaliste, l'appartement à 300 euros et accessible centre ville
sinon le tel portable à 5 euros/mois c'est pas du luxe,  
pour 20 euros tu as l'adsl... et le tel fixe, ou alors faut carrément supprimer cette dépense? car FT faut payer sinon, il me semble que 20 euros en dégroupage c'est le très stricte mini
tu n'as même pas droit à la tv dans ta vie? avoir la tv c'est déjà être riche?
J'ai même pas parlé d'ameublement hein,  
la cigarette c'est pas de ma faute, les gens qui ont ce vice l'ont,    et cela peut-être un autre vice, c'est aussi ce qui permet de pas sombrer totalement, on ne parle pas d'étudiant hein, on parle de gens qui ne se disent pas dans 1 an j'aurai mon diplôme et je gagnerai 3 fois plus...
 
Oui tu peux vivre avec moins que 900, c'était pas ce que je voulais dire, mais bon peut importe comment on tourne la chose, pour moi 900 euros c'est être pauvre.

Laissons parler un pauvre, un vrai, on sera fixé  

Forcément c'est nécessaire pour un pauvre. Il a pas le choix du logement, donc forcément ça implique un éloignement du lieu de travail.  
Dans le cas d'un travailleur précaire, son lieu de travail change sans arrêt. Il va pas déménager à chaque fois.
Pire, si la personne est au chômage, elle est obligé de se déplacer souvent pour des entretiens.
Bref, plus on est pauvre, plus la voiture est importante.

 
Ouais mais bon faut pas mètre les cas qui t'arrange non plus
Notamment sur les vices...  
Par ce que sinon quid du junkie? Après tout même avec 1500€ par mois pas sure qu'il s'en sorte.
 
Ce qui ne veut pas dire que je considère pas que les "vices" n'aident pas a tenir mais je vois pas pourquoi ça devrait rentrer dans un calcul quelconque.
 
Je connais une tripoté de famille qui sont dans la pauvreté et qui n'ont pas ce genre de vice par religion et/ou présence d'esprit et ils tiennent aussi.