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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31807718
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 27-09-2012 à 16:00:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FRACTAL a écrit :


 
c'est bien ça qui est marrant : tous les gens que je connais sont cadres, même ceux qui gagnent 1500 net par mois (et qui encadrent personne)


 
Ca me semble être assez souvent une enculade  :D  
 
- Bravo Dumontel vous êtes cadre à présent.  [:montgomery burns:1]  
-  [:hodjeur]
- Très bien, voici donc vos 0.5% d'augmentation et je compte sur vous pour faire des heures supp non payées porter haut les valeurs de notre entreprise et montrer l'exemple [:montgomery burns:2]  
-  [:ca m'gaaave:2]

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 27-09-2012 à 16:00:11  profilanswer
 

n°31807740
Grumms
Aimé de tous
Posté le 27-09-2012 à 16:02:00  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31807783
xilebo
noone
Posté le 27-09-2012 à 16:05:14  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Ca me semble être assez souvent une enculade  :D  
 
- Bravo Dumontel vous êtes cadre à présent.  [:montgomery burns:1]  
-  [:hodjeur]
- Très bien, voici donc vos 0.5% d'augmentation et je compte sur vous pour faire des heures supp non payées porter haut les valeurs de notre entreprise et montrer l'exemple [:montgomery burns:2]  
-  [:ca m'gaaave:2]


 
 
généralement, si on garde le même brut ( ca arrive :o) le salaire net diminue car les cotisations sont plus importantes pour les cadres

n°31807792
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:06:12  profilanswer
 

 

A croire que seule ton experience permet de generaliser :/

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31807822
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:08:14  profilanswer
 

Tout d'abord, je pense que la somme qui définirait un niveau de vie correct est variable selon l'emplacement géographique et les contraintes (ville/pas ville, Paris/paysannie, ...).
 
Pour mon cas personnel,
Célibataire, sans enfants, je pense pouvoir m'en sortir avec 1500-1700 € net par mois en réduisant drastiquement mon train de vie mais cela devrait être possible, mais forcément contraignant.
 
Cadre au Luxembourg, je gagne largement plus.
C'est ballot à dire, mais plus on gagne, plus on dépense.  
J'arrive pas forcément à épargner puisque je ne me refuse aucun plaisir (trop de proches morts jeunes m'ont fait prendre conscience qu'il faut vivre chaque instant à fond), alors qu'il y a une dizaine d'années, étudiant je vivais avec 5 fois moins sans trop galérer ...
Si j'additionne les sommes incompressibles dont j'aurais besoin pour vivre ca donnerait :
- loyer : 600*12 = 3800
- impot local = 500
- assurance habitation = 150
- eau/gaz/electricité = 130*12 = 1560
- internet + telephone = (32+25)*12 = 684
- voiture = essence par mois (3 pleins de 55l) + estimation entretien + assurance = 210*12+300+1000=3820
- bouffe & consommables = 500*12 = 6000
- fringues/chaussures = 800 (costumes/chemise, sport et casual)
Soit un total de 17314 € net par an. Sans loisirs/vacances/imprévus (réparations appart/voiture, santé non/mal remboursé type courronne ...)
Rapporté au mois ca fait 1500€ net/mois ...
 
C'est une estimation car on peut également enlever des impots tout ce qu'on peut défalquer (achats vetements, frais de déplacement, frais de restauration, ....).
 
Bref, heureux de faire partie du monde des privilégiés et bon courage aux gens qui galèrent ...

Message cité 2 fois
Message édité par ipom le 27-09-2012 à 16:09:47
n°31807875
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:12:07  profilanswer
 

ipom a écrit :

Tout d'abord, je pense que la somme qui définirait un niveau de vie correct est variable selon l'emplacement géographique et les contraintes (ville/pas ville, Paris/paysannie, ...).

 

Pour mon cas personnel,
Célibataire, sans enfants, je pense pouvoir m'en sortir avec 1500-1700 € net par mois en réduisant drastiquement mon train de vie mais cela devrait être possible, mais forcément contraignant.

 

Cadre au Luxembourg, je gagne largement plus.
C'est ballot à dire, mais plus on gagne, plus on dépense.
J'arrive pas forcément à épargner puisque je ne me refuse aucun plaisir (trop de proches morts jeunes m'ont fait prendre conscience qu'il faut vivre chaque instant à fond), alors qu'il y a une dizaine d'années, étudiant je vivais avec 5 fois moins sans trop galérer ...

 

Non.

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 27-09-2012 à 16:13:06

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31807879
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2012 à 16:12:30  answer
 

ipom a écrit :

Tout d'abord, je pense que la somme qui définirait un niveau de vie correct est variable selon l'emplacement géographique et les contraintes (ville/pas ville, Paris/paysannie, ...).
 
Pour mon cas personnel,
Célibataire, sans enfants, je pense pouvoir m'en sortir avec 1500-1700 € net par mois en réduisant drastiquement mon train de vie mais cela devrait être possible, mais forcément contraignant.
 
Cadre au Luxembourg, je gagne largement plus.
C'est ballot à dire, mais plus on gagne, plus on dépense.  
J'arrive pas forcément à épargner puisque je ne me refuse aucun plaisir (trop de proches morts jeunes m'ont fait prendre conscience qu'il faut vivre chaque instant à fond), alors qu'il y a une dizaine d'années, étudiant je vivais avec 5 fois moins sans trop galérer ...
Si j'additionne les sommes incompressibles dont j'aurais besoin pour vivre ca donnerait :
- loyer : 600*12 = 3800
- impot local = 500
- assurance habitation = 150
- eau/gaz/electricité = 130*12 = 1560
- internet + telephone = (32+25)*12 = 684
- voiture = essence par mois (3 pleins de 55l) + estimation entretien + assurance = 210*12+300+1000=3820
- bouffe & consommables = 500*12 = 6000
- fringues/chaussures = 800 (costumes/chemise, sport et casual)
Soit un total de 17314 € net par an. Sans loisirs/vacances/imprévus (réparations appart/voiture, santé non/mal remboursé type courronne ...)
Rapporté au mois ca fait 1500€ net/mois ...
 
C'est une estimation car on peut également enlever des impots tout ce qu'on peut défalquer (achats vetements, frais de déplacement, frais de restauration, ....).
 
Bref, heureux de faire partie du monde des privilégiés et bon courage aux gens qui galèrent ...


 [:cerveau dr:1]

n°31807895
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2012 à 16:13:38  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non.


+1
 
Mon salaire a bien augmenté depuis mon statut de JD et mes dépenses ont stagné (sauf pour les impôts  [:il a ri 4] )

Message cité 3 fois
n°31807912
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:14:44  profilanswer
 

 

CQFD :jap:

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31807928
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:15:33  profilanswer
 

 

Ca a augmente, et il y a eu un plateau.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 27-09-2012 à 16:15:33  profilanswer
 

n°31807931
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:15:42  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non.


 
Je pense que d'une manière générale c'est une tendance malheureusement vraie  [:a03hegaz:5]
 
melchiotte > ! [:tartare de marmotte:1]

Message cité 2 fois
n°31807942
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2012 à 16:16:28  answer
 

ipom a écrit :


 
Je pense que d'une manière générale c'est une tendance malheureusement vraie  [:a03hegaz:5]
 
melchiotte > ! [:tartare de marmotte:1]


?
 
J'irais même jusqu'à dire que mes dépenses ont baissé.
Je ne claque plus des fortunes dans l'informatique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2012 à 16:17:35
n°31807964
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:17:34  profilanswer
 

ipom a écrit :

 

Je pense que d'une manière générale c'est une tendance malheureusement vraie  [:a03hegaz:5]

 

melchiotte > ! [:tartare de marmotte:1]

 

Je pense que d'une maniere generale, les gens ne gagnent jamais vraiment beaucoup plus.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31807999
macgawel
Posté le 27-09-2012 à 16:19:59  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Comment dire, quand ton equipe est composee de fonctionnaires, c'est pas etonnant que qqn fasse plus d'heures pour que le travail soit effectivement et correctement fait..

[:prozac]  
 
Si je me base sur mon expérience - qui a à peu près autant de valeur que la tienne (c'est à dire pas grand-chose), il y a un paquet de fonctionnaires, et pas les plus hauts, qui :
- sont régulièrement "écrêtés" (dépassement du nombre d'heures maximum par journée/semaine/mois), et pas de 42 sec.
- ont abondé au maximum leur compte épargne temps.
Bref, qui éclatent le nombre d'heures.
 
Ils sont récompensés, bien sûr.
Leur chef les remercie - quand il y pense.
 [:transparency]  
 
Maintenant, je ne généraliserais pas, merci d'en faire de même  :jap:

Message cité 1 fois
n°31808015
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:21:06  profilanswer
 


 
Je ne parle pas de trippler ses dépense mais quelque cas simples :
- quand tu étais étudiant tu partais au cap d'agde en camping et R5, maintenant tu prends l'avion et tu vas en Martinique
- t'as troqué ton 3310 a 50€ à l'époque pour un S-GS3 à 500€
- tu allais sur le PC de la fac imprimer sur leurs imprimantes, maintenant t'es sur ta tablette et tu imprime sur ton imprimante perso 3 en 1
- tu regardais les matchs de foot dans un bar, maintenant t'es sur ton canap devant c+/bein sport que tu payes chaque mois
- quand tu étais JD, tu mettais un jean et un t-shirt pour aller au boulot, maintenant t'es en costume/chemise/pompes cirées parceque t'es en réunion clientèle ...
 
Bref, plus on a d'argent, plus on trouve de moyens de le dépenser ...
a part si ta vie se résume à bouffer des pizzas devant ton pc avec un porno en fond sur la TV, et ce depuis que tu as 15 ans ... ce qui rassure moi n'est pas le cas  :bounce:

Message cité 3 fois
n°31808035
macgawel
Posté le 27-09-2012 à 16:22:32  profilanswer
 

A part pour certains informaticiens :sarcastic:  

Message cité 1 fois
n°31808051
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2012 à 16:23:33  answer
 


C'est triste... :/ l'argent est fait pour êtres dépenser va sert a quoi de gagner bien si c'est pour vivre comme un étudiant....

Message cité 2 fois
n°31808064
Rui_
Posté le 27-09-2012 à 16:24:40  profilanswer
 

ipom a écrit :


 
Je ne parle pas de trippler ses dépense mais quelque cas simples :
- quand tu étais étudiant tu partais au cap d'agde en camping et R5, maintenant tu prends l'avion et tu vas en Martinique
- t'as troqué ton 3310 a 50€ à l'époque pour un S-GS3 à 500€
- tu allais sur le PC de la fac imprimer sur leurs imprimantes, maintenant t'es sur ta tablette et tu imprime sur ton imprimante perso 3 en 1
- tu regardais les matchs de foot dans un bar, maintenant t'es sur ton canap devant c+/bein sport que tu payes chaque mois
- quand tu étais JD, tu mettais un jean et un t-shirt pour aller au boulot, maintenant t'es en costume/chemise/pompes cirées parceque t'es en réunion clientèle ...
 
Bref, plus on a d'argent, plus on trouve de moyens de le dépenser ...
a part si ta vie se résume à bouffer des pizzas devant ton pc avec un porno en fond sur la TV, et ce depuis que tu as 15 ans ... ce qui rassure moi n'est pas le cas  :bounce:


 
Ou alors t'as transvaser des dépenses dans d'autre truc
 
Par exemple tout ce qui est high tehc dans autres chose par ce que tu achètes moins de High tech et que ça a sacrément baissé.
 
Avec mon budget achat de PC pendant que j'était étudiant/jeune travailleur je peux limite me re-equipé de tout mon appart maintenant.


Message édité par Rui_ le 27-09-2012 à 16:25:07
n°31808068
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:24:50  profilanswer
 


Mon message était dans le sens ou tu as mis en gras les dépense défalquables ... bien renseigné, on peut déduire pas mal de ses impots ... du couts des vetements qu'on achete pour aller travailler, aux frais de déplacement/repas (sous réserve que ton employeur ne le fasse pas pour toi ...)
 
Si les millionnaires ont un train de vie à la hauteur de leur millions, je pense que je serais pareil et que toute personne normalement constituée dépenserait plus si il gagnait deux fois mieux sa vie ...

Message cité 2 fois
n°31808098
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2012 à 16:26:27  answer
 

ipom a écrit :


 
Je ne parle pas de trippler ses dépense mais quelque cas simples :
- quand tu étais étudiant tu partais au cap d'agde en camping et R5, maintenant tu prends l'avion et tu vas en Martinique Je prenais déjà l'avion pour l'autre bout de la planète
- t'as troqué ton 3310 a 50€ à l'époque pour un S-GS3 à 500€ Je n'ai plus de téléphone perso c'est payé par la boite
- tu allais sur le PC de la fac imprimer sur leurs imprimantes, maintenant t'es sur ta tablette et tu imprime sur ton imprimante perso 3 en 1 j'imprime au boulot avec l'accord du boss
- tu regardais les matchs de foot dans un bar, maintenant t'es sur ton canap devant c+/bein sport que tu payes chaque mois J'aime pas le foot mais j'ai toujours eu l'équipement adéquat pour mater un bon film à la maison
- quand tu étais JD, tu mettais un jean et un t-shirt pour aller au boulot, maintenant t'es en costume/chemise/pompes cirées parceque t'es en réunion clientèle ... pas de dress code
 
Bref, plus on a d'argent, plus on trouve de moyens de le dépenser ...
a part si ta vie se résume à bouffer des pizzas devant ton pc avec un porno en fond sur la TV, et ce depuis que tu as 15 ans ... ce qui rassure moi n'est pas le cas  :bounce:


 
J'ai commencé avec un salaire correct ceci explique peut être cela.

Message cité 1 fois
n°31808105
Lagoon57
Posté le 27-09-2012 à 16:26:55  profilanswer
 

Perso mon budget de base est resté plus ou moins identique. Par contre le budget voyages a décuplé depuis que je bosse :o Déjà 6k cette année et encore d'autres voyages de prévus d'ici la fin de l'année...

n°31808123
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2012 à 16:28:06  answer
 


 
Je ne vis pas comme un étudiant pour autant.
 

ipom a écrit :


Mon message était dans le sens ou tu as mis en gras les dépense défalquables ... bien renseigné, on peut déduire pas mal de ses impots ... du couts des vetements qu'on achete pour aller travailler, aux frais de déplacement/repas (sous réserve que ton employeur ne le fasse pas pour toi ...)
 
Si les millionnaires ont un train de vie à la hauteur de leur millions, je pense que je serais pareil et que toute personne normalement constituée dépenserait plus si il gagnait deux fois mieux sa vie ...


 
Ok je ne savais pas. C'est réservé à certaines professions seulement?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2012 à 16:29:17
n°31808157
Grumms
Aimé de tous
Posté le 27-09-2012 à 16:30:54  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 2 fois

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31808158
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:30:55  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:prozac]

 

Si je me base sur mon expérience - qui a à peu près autant de valeur que la tienne (c'est à dire pas grand-chose), il y a un paquet de fonctionnaires, et pas les plus hauts, qui :
- sont régulièrement "écrêtés" (dépassement du nombre d'heures maximum par journée/semaine/mois), et pas de 42 sec.
- ont abondé au maximum leur compte épargne temps.
Bref, qui éclatent le nombre d'heures.

 

Ils sont récompensés, bien sûr.
Leur chef les remercie - quand il y pense.
 [:transparency]

 

Maintenant, je ne généraliserais pas, merci d'en faire de même  :jap:

 

Donc le nombre d'heures refletent la qualite de ce qui est demande et la maniere dont c'est execute ?

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31808166
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:31:45  profilanswer
 


 
Forcément si t'as commencé avec un bon package l'évolution est plus lente.
Parti from scratch mon train de vie n'a eu d'autre choix que d'évoluer ...
Exemple : dernier plaisir en date, passage du permis moto et achat de la motokivabien (complètement loisir, mais loisir que je n'aurais pu me permettre sans amélioration de mon train de vie) ...

n°31808175
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:32:28  profilanswer
 

ipom a écrit :

 

Je ne parle pas de trippler ses dépense mais quelque cas simples :
- quand tu étais étudiant tu partais au cap d'agde en camping et R5, maintenant tu prends l'avion et tu vas en Martinique
- t'as troqué ton 3310 a 50€ à l'époque pour un S-GS3 à 500€
- tu allais sur le PC de la fac imprimer sur leurs imprimantes, maintenant t'es sur ta tablette et tu imprime sur ton imprimante perso 3 en 1
- tu regardais les matchs de foot dans un bar, maintenant t'es sur ton canap devant c+/bein sport que tu payes chaque mois
- quand tu étais JD, tu mettais un jean et un t-shirt pour aller au boulot, maintenant t'es en costume/chemise/pompes cirées parceque t'es en réunion clientèle ...

 

Bref, plus on a d'argent, plus on trouve de moyens de le dépenser ...
a part si ta vie se résume à bouffer des pizzas devant ton pc avec un porno en fond sur la TV, et ce depuis que tu as 15 ans ... ce qui rassure moi n'est pas le cas  :bounce:

 

Donc en gros tu generalises parce que tu viens de commencer a bosser..

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31808180
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:33:09  profilanswer
 


 
 
 
Pas que je sache, après je ne bosse plus en France et je ne l'ai jamais fait en France.

n°31808190
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:34:03  profilanswer
 

 

J'ai pas de plaisir a depenser dans des conneries :/


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31808202
ipom
Posté le 27-09-2012 à 16:34:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Donc en gros tu generalises parce que tu viens de commencer a bosser..


Pas vraiment, mais je prends en exemple le plus gros gain de niveau de vie que j'ai pu avoir d'un point de vue personnel, le passage des études au monde du travail, et tout le monde ici est passé par la ...

n°31808216
macgawel
Posté le 27-09-2012 à 16:37:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Donc le nombre d'heures refletent la qualite de ce qui est demande et la maniere dont c'est execute ?

Pas forcément, ça peut aussi être quelqu'un qui gère mal son boulot, ou un pigeon qui accepte de faire celui des autres :

Youmoussa a écrit :

Comment dire, quand ton equipe est composee de fonctionnaires, c'est pas etonnant que qqn fasse plus d'heures pour que le travail soit effectivement et correctement fait..

n°31808221
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:37:29  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ha merde, et la théorie du ruissellement ? :o

 

Ca reste une theorie [:cosmoschtroumpf]

 

ca ne veut pas dire que c'est une loi universelle sans exception.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31808343
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 27-09-2012 à 16:46:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Donc en gros tu generalises parce que tu viens de commencer a bosser..


Bah vu ce que tu écris içi même, je pense que son discours te correspond un peu ...

Message cité 1 fois

---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°31808385
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-09-2012 à 16:48:58  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ha merde, et la théorie du ruissellement ? :o


 
Cette théorie induit que les entreprises et grandes fortunes jouent le rôle social qui devrait être le leur, mais aujourd'hui seul le capital a du poids dans le processus décisionnel [:spamafote]
 
En gros ils gardent tout pour leur gueule [:o_doc]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°31808465
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-09-2012 à 16:53:04  profilanswer
 

titides a écrit :


Bah vu ce que tu écris içi même, je pense que son discours te correspond un peu ...

 

Je vais te demander de justifier ca, et tu vas encore oublier de repondre :/

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31808475
FRANCKBLB
Posté le 27-09-2012 à 16:53:30  profilanswer
 


A elle réellement le choix?
 
Des patrons qui t'annoncent plus ou moins clairement "ici on compte pas ses heures" ça éxiste.
 
Mais perso j'ai connu comme je le disais ce genre de cas, alors pas autant d'heure, mais des personnes qui pour 1300€ voir moins faisais chaque jour 1H voir plus  gratos.
 
C'étais surtout du cinéma, et ça a permis à cette personne d'être bien vu et de monter les échelons.
 

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n°31808488
Grumms
Aimé de tous
Posté le 27-09-2012 à 16:54:16  profilanswer
 

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
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