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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31677956
unknown_pe​rson
Posté le 14-09-2012 à 14:23:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rui_ a écrit :


 
C'est quoi ton loyer?  :heink:


 
700€
 
 
 
Oui je touche un petit peu plus que 300€ aussi pour les APL (bon après, c'est quelque chose du genre 302.5€)

mood
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Posté le 14-09-2012 à 14:23:00  profilanswer
 

n°31677976
izno1978
Posté le 14-09-2012 à 14:24:22  profilanswer
 


 
tes apl ne seront jamais au dessus de ton loyer si c 'est le cas c'est que tu as mal renseigné qchose ou oublié de signaler un changement de situation à ta Caf donc en gros la personne est en fraude.(ensuite faut pas confondre apl et divers aide supplémentaires qui se rajoutent à l'apl mais qui n'as rien à voir avec le logement)
 
ensuite les logements sociaux sont divisé en plusieurs catégories pour les loyers certains loyers sont très bas mais que pour certaines catégorie de personnes et ainsi de suite il y a un sorte de barème de loyer en fonction du plafond des revenu ( tout compris) et du nombres de personnes  
 
ensuite pour les avoirs cela peut être très long si la personne n'est pas prioritaire mais si on passe prioritaire cela peut aller vite mais bon certaines commissions de désignation de logements sociaux sont très opaques et n’écrivent pas leur compte rendu de réunion lors de ces commissions.


Message édité par izno1978 le 14-09-2012 à 14:26:15
n°31677978
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 14:24:23  profilanswer
 

unknown_person a écrit :


 
C'est étonnant seulement 265€ d'APL... J touche plus que ça, et pourtant j'ai un salaire supérieur au RSA !


 
bah j'ai testé une autre situation, 0€ par mois (trop jeune pour le RSA), 173 euros d'APL [:tinostar] en vivant sur des économies après un peu de boulot . après ça les APL du RSA ça a l'air gros (j'étais cependant en colocation, et il me semble que si je me remettais en coloc les APL redescendraient au même niveau)

n°31677987
Rui_
Posté le 14-09-2012 à 14:24:54  profilanswer
 


Et tu t'étonnes de toucher plus d'APL que quelqu'un avec un loyer de 400€?  :o  

n°31678011
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-09-2012 à 14:26:45  profilanswer
 

 

Pourquoi nous comparer avec des pays sous développé?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°31678051
izno1978
Posté le 14-09-2012 à 14:28:56  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
bah j'ai testé une autre situation, 0€ par mois (trop jeune pour le RSA), 173 euros d'APL [:tinostar] en vivant sur des économies après un peu de boulot . après ça les APL du RSA ça a l'air gros (j'étais cependant en colocation, et il me semble que si je me remettais en coloc les APL redescendraient au même niveau)


 
tu peux toucher les apl même avec un super salaire car c'est fixé sur tes revenu de N-2 donc si tu étais sans revenu à cette époque tu y a droit comme une personne sans revenu au moment T.

n°31678079
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 14:30:54  profilanswer
 


 
j'ai dit, une grande part. il est réaliste de penser qu'il ya ~80% de non schizos et non autistes dans la rue. et parfois, une crise de schizophrénie peut survenir, et uniquement, à l'occasion d'une overdose d'alcool.
 

macgawel a écrit :

Tu es au courant que ces 4,5 M de logements sont (pour la plupart) occupés ?
 
Sinon pour votre problème de troubles psy, j'ai l'impression que vous ne savez lire ni l'un ni l'autre :o  

Citation :

"Il est donc nécessaire de distinguer ce qui relève des pathologies produites par la rue de « l’authentique » maladie mentale. C’est ce que fait le docteur Michel Triantafyllou, médecin-chef du service psychiatrique de l’hôpital Max-Fourestier, à Nanterre. « Parmi les gens que m’envoie le centre d’accueil des sans-abri [le Chapsa 2], explique-t-il, 25 % sont atteints de dépression, 25 % de troubles phobiques et 30 % sont des psychotiques. Les troubles dépressifs peuvent très bien avoir été provoqués par le fait de se retrouver à la rue, les phobies ont généralement favorisé l’exclusion, mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."

Je comprends :
- Un certain nombre (inconnu) de SDF est envoyé en consultation psy.
- Sur ce nombre inconnu :
30 % sont psychotiques, déjà malades donc.
25 % souffrent de phobies qui peuvent avoir favorisé l'exclusion.
25 % souffrent de dépression, peut-être induite par l'exclusion.
20 % ne sont pas évoqués...
 
Je ne vois donc pas trop quelles conclusions vous pouvez tirer de cet article :??:


 
je trouve ça plus qu'intéressant mais ça ne concerne que ceux qui se font fait ramasser et envoyer là-bas.

n°31678086
izno1978
Posté le 14-09-2012 à 14:31:20  profilanswer
 


 
voir oui comprendre oui mais comparer ne sert à rien sauf si on vis pas loin de la frontière.
 
exemple on peut comparer la France et la suisse  au niveau de vie et salaire car frontalier qui font tous les jours el trajets suisse pour travailler car les salaires sont plus haut qu'en france et vive en France pour le niveau de vie qui est moins chère qu'en suisse.
 
après être pauvre que cela soit en France ou maroc ou n'importe quel pays c 'est pas la joie pour la personne concerné.


Message édité par izno1978 le 14-09-2012 à 14:32:17
n°31678100
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 14:32:28  profilanswer
 

Sachant que la grosse majorité des illégaux échappent aux statistiques (par définition), on peut raisonnablement penser qu'ils ne sont pas comptés...Alors les inclure dans le taux de pauvres "officiels" me semble un peu osé.

unknown_person a écrit :

C'est étonnant seulement 265€ d'APL... J touche plus que ça, et pourtant j'ai un salaire supérieur au RSA !

Calcul sur le site de la CAF. Pour un célibataire sans enfant, âgé de 40 ans, bénéficiant du RSA socle, pour un loyer de 400 €.
 
Après, c'est sûr que pour une famille de 10 personnes avec un loyer de 2500 €, le montant des APL est certainement plus élevé :o

n°31678148
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 14:36:00  profilanswer
 

Mais quelles études de terrain ?
Celle qui dit que sur une population de SDF particulière - celle envoyée en HP - une partie souffre de troubles innés et l'autre pas ? [:prozac]

mood
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Posté le 14-09-2012 à 14:36:00  profilanswer
 

n°31678177
unknown_pe​rson
Posté le 14-09-2012 à 14:38:02  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Et tu t'étonnes de toucher plus d'APL que quelqu'un avec un loyer de 400€?  :o  


 
Ben après, j'avais fait pas mal de simulation, et tant que le loyer descendait pas en dessous de 400€, j'avais le droit aux 300€ d'APL. En fait, j'ai l'impression qu'il fallait obligatoirement payer 100€ de loyer au minimum.

n°31678249
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 14:43:04  profilanswer
 

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est de la flemme.
Je me base juste sur l'étude que tu utilises pour argumenter. Et cette étude ne veut strictement rien dire.
 
Pour rappel, ton postulat de départ c'est "la majorité des SDF sont malades mentaux ou clandestins".
Fournir des arguments crédibles pour étayer ton propos et je suis tout disposé à te croire :jap:

n°31678813
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 15:30:01  profilanswer
 


 
 
j'en ai trouvé une vite fait, sur l'Île de France, qui dit que 13.2% sont atteints de troubles psychotiques. déjà beaucoup moins que les 30% de tout à l'heure.
 
http://www.atlantico.fr/pepites/et [...] 11190.html
 
il faudrait en savoir plus car est-ce que les punks à chien, les roumains, les SDF en costard (j'éxagère à peine car nombre sont propres sur eux) sont inclus dans l'étude, j'en doute. De base, le nombre de SDF n'est même pas connu.

Spoiler :

en plus, Paris est un ghetto pour riches :o

n°31678869
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 15:34:41  profilanswer
 

unknown_person a écrit :


 
Ben après, j'avais fait pas mal de simulation, et tant que le loyer descendait pas en dessous de 400€, j'avais le droit aux 300€ d'APL. En fait, j'ai l'impression qu'il fallait obligatoirement payer 100€ de loyer au minimum.


 
j'ai fait une simulation pour 160€ de loyer et il y avait 173 d'APL :o (j'ai réellement vu sur le net un logement à 160€ en ville, c'était une cave aménagée avec chiotte, cuisinette et soupirail. parti tout de suite)
 
j'ai l'impression que ce genre de truc est possible mais très marginal.

n°31679022
Johnjohn7
Posté le 14-09-2012 à 15:45:53  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
j'ai fait une simulation pour 160€ de loyer et il y avait 173 d'APL :o (j'ai réellement vu sur le net un logement à 160€ en ville, c'était une cave aménagée avec chiotte, cuisinette et soupirail. parti tout de suite)
 
j'ai l'impression que ce genre de truc est possible mais très marginal.


 
Il faudrait pendre le propriétaire haut et court pour oser proposer ça.  
Sérieux, c'est quoi la prochaine étape, les cages grillagées comme à HK ?

n°31679088
Phenom
Posté le 14-09-2012 à 15:49:43  profilanswer
 

Y'a accès à l'hygiène, c'est le principal.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°31679279
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:04:07  profilanswer
 

titides a écrit :


C'est le seuil qui est à 964 €, ce qui veut dire que 14,1% des français touchent entre 0 et 964 € maximum ...
Pour mémoire : il y a presque 2 millions de français au RSA, et environ 3 millions de chomeurs.
Sinon la France c'est 65 millions d'habitants pour environ 30 millions d'actifs dont 6 millions travaillant dans la Fonction Publique.

 

Syntax error.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679349
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2012 à 16:09:42  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
Non. Clairement tu ne connais pas la réalité de l'accès au logement social :/
 
Non mais tu es sérieux quand tu écris cela ? Les 360 € ne sert pas qu'à payer à manger, mais les factures d'électricité, chauffage comme tu l'as précisé avant (sans compter le reste).
 


Il y a pas de tarif social pour les transports et l'élec/gaz ? Je dois être grillé depuis longtemps, mais je tente :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31679357
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:10:28  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

tu crois que les pauvres qui vont au restos du coeur vivent bien ?  :heink:

 

Ils peuvent aller au resto, c'est deja bien :o

 
Wendigo a écrit :

 

Merci, quand je vais dans les bleds reculés d'algérie, je vois comment ça se passe. J'ai de la famille qui sont venus ici, ils ont vite déchanté de la France pays des merveilles.

 

Même une ancienne correspondante de ma soeur qui est américaine a trouvé la France beaucoup trop cher (en terme de coût de la vie). Une ricaine :o

 

Venirde SF, NY ou du fin fond du wyoming, c'est pas la meme non plus. Rien que les logements..

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 14-09-2012 à 16:20:29

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679392
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:13:19  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Je viens de faire la simulation (www.caf.fr) pour un célibataire sans enfant.
Pour un loyer de 400 € (HC), un célibataire au RSA touchera 265 € d'APL en plus de son RSA de 418 €.
Reste à payer sur le RSA 135 € de loyer + charges + EDF/GDF/...
comptons 50 € de charge + 50 €/mois pour EDF+GDF => reste 183 €/mois, soit 6 €/jour pour vivre (nourriture, entretien, habillement, etc.)...

 

Et ça, c'est dans le cas favorable où ils ont un logement social. Parce qu'en attendant de l'avoir, trouver un truc pas cher dans le privé c'est pas évident :sweat:

 

Il n'y a pas que Paris non plus..


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679428
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 16:16:04  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Il y a pas de tarif social pour les transports et l'élec/gaz ? Je dois être grillé depuis longtemps, mais je tente :o


Si, il y en a.

Youmoussa a écrit :


 
Venirde SF, NY ou du fin fond du wyoming, c'est pas la meme non plus. Rien que les logements..


 
Honnêtement, je me souviens plus d'où elle venait. Si j'y pense, je demanderai à ma soeur.


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31679453
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 16:18:07  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Il faudrait pendre le propriétaire haut et court pour oser proposer ça.  
Sérieux, c'est quoi la prochaine étape, les cages grillagées comme à HK ?


 
ça me paraît mieux qu'un 20m² à 400 euros. je l'ai demandé mais c'était parti tout de suite.
d'ailleurs ça existe pour les riches à Paris, de façon partielle (mix rez-de-chaussée + cave), ils appellent ça un "souplex".

n°31679495
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 16:21:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Il n'y a pas que Paris non plus..

en même temps si tu lis bien, je ne parle pas de Paris dans mon message :o

n°31679500
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 16:21:17  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il n'y a pas que Paris non plus..


 
je ne sais trop ce que veut dire cette remarque, ce qui est sûr, c'est que trouver un logement privé à moins de 400 euros est possible en dehors de Paris, en revanche pour le logement social tu peux te gratter, sauf peut-être à Limoges ou je sais pas où.

n°31679515
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2012 à 16:22:13  answer
 

titides a écrit :


Avec les adresses IP, ils doivent bien le savoir  :D


 
Il bosse chez Orange et il sait pas utiliser un proxy ou encore Tor ?  :D

n°31679634
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:32:19  profilanswer
 

macgawel a écrit :

en même temps si tu lis bien, je ne parle pas de Paris dans mon message :o

 

La ville ou j'etais etudiant a 27 apparts a moins de 300€ selon fnaim.
Un appart comme j'avais (12m2) c'est 265€ HC.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679657
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:33:26  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

 

je ne sais trop ce que veut dire cette remarque, ce qui est sûr, c'est que trouver un logement privé à moins de 400 euros est possible en dehors de Paris, en revanche pour le logement social tu peux te gratter, sauf peut-être à Limoges ou je sais pas où.

 

Que quand t'as pas de sous, tu restes pas la ou tu ne peux pas payer..


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679691
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2012 à 16:35:54  answer
 

titides a écrit :


Cela dit, le salaire médian est de combien au maroc ? et le seuil de pauvreté ...  
Car amha, il est inutile de comparer ce qui ne l'est pas.
Sinon on pourrait dire qu'un pauvre marocain vit bien mieux qu'un éthiopien.
Ne serait ce que parcequ'il n'y a ni la famine ni la guerre au Maroc ...
Pourtant, ces 2 pays ne sont pas réellement comparables ...


 
Je voulais juste introduire le fait qu'il y a la pauvrete relative (je gagne moins de x% que la moyenne donc je suis pauvre), et la pauvrete absolue (j'ai faim, mon gosse creve d'une angine, je n'ai aucune possibilite de logement, etc....).
 
Ici on parle d'une pauvrete relative qui n'est pas forcement synonyme de pauvrete dans l'absolu. Un "rsaiste" Francais, a a priori acces l'education pour ses gosses, et a un minimum de soins. Ca ne veut pas dire qu'il le vit mieux ou est moins en detresse qu'un albanais, mais en toute relativite...
 
 
 

n°31679787
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:40:13  profilanswer
 

 

Tu sors des stats de l'insee, t'es pas fou !

 

Bizarrement le discours est tenu par les memes qui ne se sentent pas riches avec plus de 3000€/mois.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679806
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 16:41:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

La ville ou j'etais etudiant a 27 apparts a moins de 300€ selon fnaim.
Un appart comme j'avais (12m2) c'est 265€ HC.

On ne va pas s'éterniser là-dessus...
 
1. Il s'agissait d'une réponse à fabgc qui affirmait :
2. J'ai fait aussi le calcul avec un loyer à 300 € HC un peu plus bas dans la discussion.
3. Tu parles de logements privés. Sans travail ni garant, c'est impossible à obtenir.

n°31679838
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-09-2012 à 16:43:18  profilanswer
 


macgawel a écrit :

2. J'ai fait aussi le calcul avec un loyer à 300 € HC un peu plus bas dans la discussion.
3. Tu parles de logements privés. Sans travail ni garant, c'est impossible à obtenir.

 

Qqn va rendre illegal un jour ce systeme de garants? Ca existe ailleurs qu'en France?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31679866
DVDAI
Posté le 14-09-2012 à 16:45:11  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Qqn va rendre illegal un jour ce systeme de garants? Ca existe ailleurs qu'en France?


 
Oui :o

n°31679886
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2012 à 16:46:25  answer
 


 
Et ben je dis que le Maroc EST un pays sous developpe, avec 50% d'analphabete, un acces au soins et a l'education calamiteux et l'absence totale de couverture sociale pour une grande majorite de la population.  
Par contre, c'est tres trompeur si on se cantonne aux vitrines type Casa, Marrakech, et meme beaucoup des habitants de ces villes n'ont pas vraiment conscience de ca, parce que la communication d'etat fait tout pour montrer le contraire...
 
Il m'a fallu plusieurs annees sur place pour m'en appercevoir.....
 

n°31679986
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 16:53:19  profilanswer
 

ben on peut toujours essayer d'aller voir le FSL pour l'avoir comme garant, et ensuite tomber sur une agence qui ne te refoule pas d'emblée. et là peut-être peux tu avoir ton T1 à la con dans une cité ou un soi-disant quartier chaud de centre-ville d'une ville de province.

mood
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