Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2089 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4708  4709  4710  ..  30646  30647  30648  30649  30650  30651
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31677326
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:32:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oui peut être, mais ce que j'avais lu tendait à montrer que certains finissent dans la rue à cause de ça  
 


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
mood
Publicité
Posté le 14-09-2012 à 13:32:09  profilanswer
 

n°31677333
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 13:32:48  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Merci, quand je vais dans les bleds reculés d'algérie, je vois comment ça se passe. J'ai de la famille qui sont venus ici, ils ont vite déchanté de la France pays des merveilles.

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/3/2/7/9782742751723.jpg :whistle:

n°31677360
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 14-09-2012 à 13:36:20  profilanswer
 

poutrella a écrit :

oui peut être, mais ce que j'avais lu tendait à montrer que certains finissent dans la rue à cause de ça  


Certains ne veulent pas dire tous ... car il y a tout un tas de cause pour arriver à être SDF et parfois certaines sont même surprenantes.
Déjà vu un mec, divorcé, puis endetté, et finir SDF avec des troubles mentaux dûs à la situation de précarité et de la vie difficile dans la rue.
Quand tu as connu une belle vie/situation avec un job à 3000 € par mois avec femme et enfants pour te retrouver à la rue avec rien, forcément ca peut te faire péter un cable.

n°31677371
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:37:34  profilanswer
 

http://www.secourspopulaire.fr/dos [...] _dossier=5
 
une piste trouvée vite fait
 
30 %
y'a le même pourcentage de malade en prison quasiment  :pfff:


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°31677385
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 13:39:28  profilanswer
 

poutrella a écrit :

http://www.secourspopulaire.fr/dos [...] _dossier=5
 
une piste trouvée vite fait
 
30 %
y'a le même pourcentage de malade en prison quasiment  :pfff:


Citation :

C’est donc bien la rue qui crée la pathologie mentale et non l’inverse, contrairement à ce qu’un certain « bon sens » voudrait faire admettre.


 
Ca le mérite d'être clair ainsi ;)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677421
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:42:46  profilanswer
 

quitte à vouloir à tout prix te donner raison
lis tout... au lieu de seulement ce qui t'arrange  :sarcastic:

 

"Il est donc nécessaire de distinguer ce qui relève des pathologies produites par la rue de « l’authentique » maladie mentale. C’est ce que fait le docteur Michel Triantafyllou, médecin-chef du service psychiatrique de l’hôpital Max-Fourestier, à Nanterre. « Parmi les gens que m’envoie le centre d’accueil des sans-abri [le Chapsa 2], explique-t-il, 25 % sont atteints de dépression, 25 % de troubles phobiques et 30 % sont des psychotiques. Les troubles dépressifs peuvent très bien avoir été provoqués par le fait de se retrouver à la rue, les phobies ont généralement favorisé l’exclusion, mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."

 

Message cité 2 fois
Message édité par poutrella le 14-09-2012 à 13:42:57

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°31677448
pik3
Posté le 14-09-2012 à 13:45:56  profilanswer
 

poutrella a écrit :

quitte à vouloir à tout prix te donner raison
lis tout... au lieu de seulement ce qui t'arrange  :sarcastic:  
 
"Il est donc nécessaire de distinguer ce qui relève des pathologies produites par la rue de « l’authentique » maladie mentale. C’est ce que fait le docteur Michel Triantafyllou, médecin-chef du service psychiatrique de l’hôpital Max-Fourestier, à Nanterre. « Parmi les gens que m’envoie le centre d’accueil des sans-abri [le Chapsa 2], explique-t-il, 25 % sont atteints de dépression, 25 % de troubles phobiques et 30 % sont des psychotiques. Les troubles dépressifs peuvent très bien avoir été provoqués par le fait de se retrouver à la rue, les phobies ont généralement favorisé l’exclusion, mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."
 


 
Ca c'est parce qu'on veut pas les garder à l'hosto donc on les fout dehors. Ca coute moins cher.  :sweat:

n°31677461
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 13:46:57  profilanswer
 

poutrella a écrit :

quitte à vouloir à tout prix te donner raison
lis tout... au lieu de seulement ce qui t'arrange  :sarcastic:  
 
"Il est donc nécessaire de distinguer ce qui relève des pathologies produites par la rue de « l’authentique » maladie mentale. C’est ce que fait le docteur Michel Triantafyllou, médecin-chef du service psychiatrique de l’hôpital Max-Fourestier, à Nanterre. « Parmi les gens que m’envoie le centre d’accueil des sans-abri [le Chapsa 2], explique-t-il, 25 % sont atteints de dépression, 25 % de troubles phobiques et 30 % sont des psychotiques. Les troubles dépressifs peuvent très bien avoir été provoqués par le fait de se retrouver à la rue, les phobies ont généralement favorisé l’exclusion, mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."


 
 
J'ai tout lu, et ta citation ne me contredit pas du tout. Au contraire. :whistle:
 
Je rajouterais même :  
 
 

Citation :


Les exclus ne le sont pas parce qu’ils auraient des prédispositions psychologiques pour cela, mais parce que notre société rejette tous ceux qu’elle considère comme « inutiles », chômeurs, jeunes des banlieues, personnes âgées, femmes seules, handicapés, malades mentaux… « N’est-il pas scandaleux, s’interroge encore Patrick Declerck, de traiter de folie la souffrance des exclus ? Et cette manœuvre n’aurait-elle pas pour conséquence (voire pour but inavoué) d’absoudre la société de toute responsabilité, pour imputer celle-ci aux seules victimes ? »


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677484
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:49:26  profilanswer
 

mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."

 

certains sont psychotiques avant d'être à la rue

 

30 %

 

tu as compris  [:poutrella]  ?

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 14-09-2012 à 13:49:57

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°31677498
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:50:28  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ca c'est parce qu'on veut pas les garder à l'hosto donc on les fout dehors. Ca coute moins cher.  :sweat:


 
c'est plus complexe que ça, je le crains  :jap:


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
mood
Publicité
Posté le 14-09-2012 à 13:50:28  profilanswer
 

n°31677506
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 13:51:06  profilanswer
 

poutrella a écrit :

mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."

 

ils sont psychotiques avant d'être à la rue

 

30 %

 

tu as compris  [:poutrella]  ?

 


Donc oui, tes citations corroborent ce que je dis :o

 

Ca fait 70 % qui sont dans la rue sans troubles mentaux au départ.

 


T'as compris ou je te fais un dessin pour te montrer ce que ça représente en proportion ?  [:calvin3:2]


Message édité par Wendigo le 14-09-2012 à 13:52:11

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677509
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 14-09-2012 à 13:51:59  profilanswer
 

poutrella a écrit :

j'aimerai bien savoir le nombre de rsa iste dans des logements sociaux aussi..


 
That's rsasiste


---------------
Horse_man
n°31677515
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:52:37  profilanswer
 

on partait du postulat qu'un bon paquet étaient à la rue à cause de problèmes psychiatriques à la base :o..
 


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°31677525
pik3
Posté le 14-09-2012 à 13:53:38  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
c'est plus complexe que ça, je le crains  :jap:


 
Bof. C'est ce que me disait des proches ayant fait des études de psycho. On est loin d'interné tout ceux qui devraient l'être.

n°31677555
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 13:56:40  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Bof. C'est ce que me disait des proches ayant fait des études de psycho. On est loin d'interné tout ceux qui devraient l'être.


 
bha un paquet de malades passent entre les mailles du filet
 
tu veux dirent quoi par tous ceux qui devrait l'être ?
 
il semble que la france garde une forte tradition asilaire


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°31677572
pik3
Posté le 14-09-2012 à 13:58:22  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
bha un paquet de malades passent entre les mailles du filet
 
tu veux dirent quoi par tous ceux qui devrait l'être ?
 
il semble que la france garde une forte tradition asilaire


 
Qu'ils sont plus ou moins dangereux pour la société et que leur place est à l'asile pas dans la rue. Mais ca coute cher donc on les fout dehors.

n°31677574
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 13:58:22  profilanswer
 


 
Oui oui, comme Balkanie :whistle:
 
Toi tu vis apparemment au Maroc, moi je sais ce que c'est qu'essayer d'avoir un logement social pour le vivre par l'entremise d'amis, c'est la croix et la bannière, on a beau t'expliquer que le soucis c'est pas le mode d'attribution mais bien le nombre de logement sociaux disponible par rapport aux nombres de demandeur, tu mets tes oeillères. Soit.
 
La majorité des SDF n'ont pas de troubles mentaux avant d'être SDF (70 %), donc tu as tout faux.
 
Les conditions illégales en France n'a rien à voir, sauf si on les compare avec les clandestins marocains (maliens, nigérians...), et là on a le même niveau de problème encore pour l'accès aux premières nécessité de base (nourriture, logement, travail).
 
Non. Cf post précédent et les multiples citations.


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677594
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 13:59:37  profilanswer
 


Tu le fais exprès ou tu ne sais pas compter :

 

70 % vs 30 % : Où est la majorité des cas. Des personnes font des lois sur des sondages avec des scores beaucoup plus serrés ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 14-09-2012 à 14:00:07

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677596
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 13:59:39  profilanswer
 


 
non, le RSA est de 470€ par mois pour les SDF, 410 euros pour les logés. et les APL 265 par mois j'ai l'impression. et les logements sociaux tu peux peut-être en avoir un si tu as un enfant, sinon tu ne peux absolument pas compter dessus. et puis l'internet ("Vous avez Free? Vous avez 36 euros par mois dans la gueule" )
cela dit, on a quasiment le niveau de vie d'un smicard avec voiture et iphone :lol:, la voiture et l'iphone en moins.

n°31677607
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 14:00:23  profilanswer
 

- Effectivement, dans certains cas le loyer HC peut être (légèrement) inférieur aux APL.
- Ce n'est pas toi qui parlait de 400 € ? C'est sûr que si on prend un studio à 300 €, il reste un royal 10 €/jour :love:  
- Nombre de bénéficiaires du RSA socle en juin 2010 : 1 332 000 personnes.
Alors prétendre que ces gens-là trouvent vite un logement...

n°31677669
poutrella
Contributeur net
Posté le 14-09-2012 à 14:04:57  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Qu'ils sont plus ou moins dangereux pour la société et que leur place est à l'asile pas dans la rue. Mais ca coute cher donc on les fout dehors.


 
et la dangerosité tu la décrète comment ?  
tu crois qu'on est capable de dire qui va commettre un meurtre ?  :sarcastic:  
 
cette tâche incombe aux psychiatres, c'est super difficile mais toi tu en parle d'une facilité  
 
et la majorité des meurtriers sont loin d'être malades hein ...  
 
renseigne toi sur le sujet au lieu de dire n'importe quoi; et arrête le JT de pernaut


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°31677762
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 14:10:39  profilanswer
 


 
Désolé, je t'es confondu avec Gymly9.
 
http://www.vie-publique.fr/actuali [...] ction.html
 

Citation :

La France manque aujourd’hui de 900 000 logements et, selon la Fondation Abbé Pierre, la crise frappe directement 10 millions de personnes, dont 3,6 millions de mal-logés ou de sans logement.


Citation :

Parallèlement, les estimations portent à 500 000 par an le nombre de mises en chantier nécessaires, pendant plusieurs années, pour résorber la pénurie de logements et loger les 300 000 nouveaux ménages par an. Cette estimation dépasse de 25% les meilleurs résultats obtenus peu avant la crise financière de 2008-2010.


 
Ben désolé la France ce n'est pas Paris, en France il manque du logement sociale et à 200 km de Paris, avoir un logement social est quasi mission impossible.  
D'ailleurs j'aimerais bien que tu me source cela sur Paris, car je ne trouve pas de source accréditant ce que tu dis.
 
Parler de clandestin  [:jsuistropcon]  
 
On se la refait alors :
 
http://www.youtube.com/watch?v=YvprI1yghJU
 
Encore une fois, tu ne dis rien ? ;)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677797
unknown_pe​rson
Posté le 14-09-2012 à 14:12:55  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Je viens de faire la simulation (www.caf.fr) pour un célibataire sans enfant.
Pour un loyer de 400 € (HC), un célibataire au RSA touchera 265 € d'APL en plus de son RSA de 418 €.
Reste à payer sur le RSA 135 € de loyer + charges + EDF/GDF/...
comptons 50 € de charge + 50 €/mois pour EDF+GDF => reste 183 €/mois, soit 6 €/jour pour vivre (nourriture, entretien, habillement, etc.)...
 
Et ça, c'est dans le cas favorable où ils ont un logement social. Parce qu'en attendant de l'avoir, trouver un truc pas cher dans le privé c'est pas évident :sweat:


 
C'est étonnant seulement 265€ d'APL... Je touche plus que ça, et pourtant j'ai un salaire supérieur au RSA !

Message cité 4 fois
Message édité par unknown_person le 14-09-2012 à 14:21:11
n°31677827
Rui_
Posté le 14-09-2012 à 14:14:29  profilanswer
 

unknown_person a écrit :


 
C'est étonnant seulement 265€ d'APL... J touche plus que ça, et pourtant j'ai un salaire supérieur au RSA !


 
C'est quoi ton loyer?  :heink:

n°31677831
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 14:14:46  profilanswer
 

 

Alors déjà on a fait l'effort de te prouver que non, pour la maladie mentale.

 

Fais l'effort de prouver que sur les 70 % qui reste, la majorité serait en situation illégale (on parle bien de migrant, parce que sinon il est facile d'être en situation illégale en n'ayant simplement pas de carte d'identité ou en étant dans une ville où l'on interdit le vagabondage) :o

 


Ni le tien apparemment.

 

Ce qui expliquerait que pour toi, toutes les demandes de logement sociaux trouvent réponse favorable sur Paris ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 14-09-2012 à 14:18:00

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677853
blazkowicz
Posté le 14-09-2012 à 14:16:01  profilanswer
 


 
les troubles mentaux ne sont pas innés pour une grande part. vis ne serait-ce que la malnutrition, avec des manques de clopes/alcool (dont il est très facile de ne pas se rendre compte quand on a les moyens de fumer et boire quand on veut). ajoute à ça la précarité et l'incertitude (le truc que même les marchés financiers détestent) et tu verras ta santé mentale se dégrader.
 
 

Wendigo a écrit :


 [:jsuistropcon]  
 
Va voir un SDF en france, tu vas être surpris de voir qu'il n'a pas de troubles mentaux.
 
Franchement ce genre de préjugé...


 
et là je suis tout à fait d'accord que les SDF ne sont en général pas des malades mentaux. cependant il y en a et ils ont plus de chances d'être invisibles et très reclus. (les personnes logées et socialement invisibles sont elles aussi nombreuses, troubles mentaux ou pas..)

n°31677859
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2012 à 14:16:28  profilanswer
 


Tiens pendant mon travail, j'ai rarement le temps de surfer sur HFr :whistle:
 
 [:jsuistropcon] On est bête c'est vrai, on demande forcément à la concierge de la mairie à la place :/


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°31677861
macgawel
Posté le 14-09-2012 à 14:16:32  profilanswer
 

Tu es au courant que ces 4,5 M de logements sont (pour la plupart) occupés ?
 
Sinon pour votre problème de troubles psy, j'ai l'impression que vous ne savez lire ni l'un ni l'autre :o  

Citation :

"Il est donc nécessaire de distinguer ce qui relève des pathologies produites par la rue de « l’authentique » maladie mentale. C’est ce que fait le docteur Michel Triantafyllou, médecin-chef du service psychiatrique de l’hôpital Max-Fourestier, à Nanterre. « Parmi les gens que m’envoie le centre d’accueil des sans-abri [le Chapsa 2], explique-t-il, 25 % sont atteints de dépression, 25 % de troubles phobiques et 30 % sont des psychotiques. Les troubles dépressifs peuvent très bien avoir été provoqués par le fait de se retrouver à la rue, les phobies ont généralement favorisé l’exclusion, mais les schizophrénies n’ont rien à voir avec la précarité. » Il s’agit donc bien de malades qui ont échappé au système de soins et qui sont à l’abandon. Ces estimations sont corroborées par d’autres spécialistes. Selon le docteur Alain Mercuel, l’actuel responsable du Smes, « 30 % des gens de la rue présentent de réels troubles psychiatriques »."

Je comprends :
- Un certain nombre (inconnu) de SDF est envoyé en consultation psy.
- Sur ce nombre inconnu :
30 % sont psychotiques, déjà malades donc.
25 % souffrent de phobies qui peuvent avoir favorisé l'exclusion.
25 % souffrent de dépression, peut-être induite par l'exclusion.
20 % ne sont pas évoqués...
 
Je ne vois donc pas trop quelles conclusions vous pouvez tirer de cet article :??:

n°31677956
unknown_pe​rson
Posté le 14-09-2012 à 14:23:00  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
C'est quoi ton loyer?  :heink:


 
700€
 
 
 
Oui je touche un petit peu plus que 300€ aussi pour les APL (bon après, c'est quelque chose du genre 302.5€)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4708  4709  4710  ..  30646  30647  30648  30649  30650  30651

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)