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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31492175
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 28-08-2012 à 18:59:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Parce que monter une boite ne se fait que pour devenir rentier ?


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le 28-08-2012 à 18:59:16  profilanswer
 

n°31492186
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 18:59:54  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31492195
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:00:22  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Qui va se faire chier a prendre des risques pour monter une boite? On devient tous fonctionnaires?


Ta boite va fermer après ta mort si tu en es le proprio?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°31492199
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:00:36  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°31492220
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:02:41  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Je suis à la maison, je vais essayer de retrouver le journal, puis l'article, et enfin la source. Mince affaire.


Et à cardinal constant, ou alors des classes déterminées sur des critères économiques, c'est fondamental, aussi...
 
Non parce que plein de pauvres qui rejoindraient la classe moyenne quand le niveau de vie associé à cette dernière s'effondre, ça nous fait une belle jambe...
 
Les stats, facile de leur faire dire un peu ce qu'on veut...


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n°31492224
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:02:50  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Parce que monter une boite ne se fait que pour devenir rentier ?

 

Non, uniquement pour se faire insulter par les gentils et honnetes travailleurs a qui on doit tout !


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492229
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:03:13  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ta boite va fermer après ta mort si tu en es le proprio?

 

Rapport choucroute?


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492236
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:03:52  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Rapport choucroute?


On parle d'héritage, donc de postérité :o


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n°31492240
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:04:18  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non, uniquement pour se faire insulter par les gentils et honnetes travailleurs a qui on doit tout !


Non mais t'es mort, là, hein.


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n°31492258
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:06:07  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Celui qui veut devenir riche par soi même ? Gagner 10x le salaire moyen ne suffit pas comme motivation ?

 

Comme tu es taxe a 50%, tu ne gagnes donc que 5x plus. Pas de quoi arreter de bosser un jour... Si la boite a vraiment du succes..


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 28-08-2012 à 19:06:07  profilanswer
 

n°31492271
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:07:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


On parle d'héritage, donc de postérité :o

 

Non on parle de pouvoir etre rentier.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492292
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:09:02  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°31492294
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:09:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non on parle de pouvoir etre rentier.


 

MantaFahrer a écrit :


Quelle faute ai-je commis pour qu'on me confisque le patrimoine que ma famille me lègue ?
 
Vendre une entreprise prospère à des fossoyeurs qui vont licencier les emplois locaux pour délocaliser et engraisser un fonds de pension californien, tu ne vois pas le mal ?
(Vendre la même boîte à un lambda qui ne ruinera ni emplois ni acquis sociaux, je n'ai rien contre)


 
Non.


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n°31492302
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:10:06  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ha, parce que donc le seul objectif c'est arrêter de bosser ? Donc doublement injuste, non seulement on gagne 10x (mettons "net" ) le salaire moyen, mais en plus on peut se permettre de ne plus travailler. Merci l'économie.


Non ça ça me choque pas du tout, si c'est pas un trait de naissance...


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n°31492307
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 28-08-2012 à 19:10:25  profilanswer
 

Sinon, j'voulais vous parler de Mihirunguette. Ses parents possèdent une maison de 8 pièces aux environs de Genève, un appart dans une station à Bourg St Maurice, et un appart à Lacanau. Pour vivre convenablement, ayez des amis convenables.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31492308
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:10:46  profilanswer
 

[:ddr555]


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n°31492312
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:10:57  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°31492329
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-08-2012 à 19:12:03  profilanswer
 

Ca devient gros Mihi là..

n°31492334
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:12:37  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Bon, en cherchant l'article, je tombe sur d'autres trucs dont j'avais parlé. A propos de l'El Dorado allemand :
 
"De tous les pays de l'OCDE, l'Allemagne est celui qui a connu la plus lente progression des salaires entre 2000 et 2009. EN terme réel, c à d en tenant compte de l'inflation, ceux-ci ont baissé de 4,5%, cependant qu'ils croissaient de 8,6% en France et de 22% en Finlande". Source : Organisation Internationale du Travail. Rapport mondial sur les salaires 2010/2011, Genève, Novembre 2011.


Et à côté de ça ils débauchent les travailleurs très qualifiés des autres pays avec des statuts à la con leur permettant de pas payer les mêmes impôts que leurs propres citoyens...


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n°31492338
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:12:57  profilanswer
 

 

Faut que tu apprennes a suivre les quotes.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492347
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:13:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Faut que tu apprennes a suivre les quotes.


Bah justement... :o


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n°31492350
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 28-08-2012 à 19:14:04  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Ca devient gros Mihi là..

On me le dit souvent !  [:mihirung_:1]  
 
 
Blague à part, quoi donc ?


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°31492353
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:14:21  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31492355
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:14:38  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ha, parce que donc le seul objectif c'est arrêter de bosser ? Donc doublement injuste, non seulement on gagne 10x (mettons "net" ) le salaire moyen, mais en plus on peut se permettre de ne plus travailler. Merci l'économie.

 

J'oubliais que le travail c'est la sante !

 

A se demander pourquoi les gens veulent une retraite...


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492383
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 28-08-2012 à 19:17:14  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Quelle faute ai-je commis pour qu'on me confisque le patrimoine que ma famille me lègue ?


 
Qu'as tu fait pour mériter ce qu'on te lègue ?
 
 

MantaFahrer a écrit :


Le drame étant que vivre de ses rentes est un crime qui ne devait pas être permis, selon vous autres. Si tu taxes à un point tel que la vie rentière n'est plus envisageable, ça revient à confisquer indirectement le patrimoine.


 
Il y une différence entre les rentes suite au fruit de ton travail, et les rentes indues.
 

alamanda a écrit :


 
ouais c'est bien ce qu'il dit :  
Les études ont montré qu'en France, il y a une très faible chance de changer de milieu sociale.


 
C'est faux, et elle est d'ailleurs meilleure qu'aux états unis :
 

Citation :

Selon une étude de The Pew Charitable Trusts via leur Economic Mobility Project datant de 2007, la mobilité économique qui fait que d'une génération à une autre les revenus augmentent n'a pas de réalité statistique. Les autres pays font même mieux, comme c'est le cas de la France (où la mobilité est 1,2 fois plus forte par rapport à celle des États-Unis), de l'Allemagne (1,5 fois), du Canada (un peu moins de 2,5 fois) ou encore du Danemark (un peu moins de 3,2 fois)3.


 
Pour ceux qui veulent la source, je l'avais déjà cité il y a un moment, la voici : http://www.pewstates.org/
 

Citation :

The results show that in the United States, there is a stronger link between parents' education and children's economic, educational, and socio-emotional outcomes than in any other country investigated. Complete results are detailed in From Parents to Children: The Intergenerational Transmission of Advantage.


 
http://www.pewstates.org/uploadedF [...] NAL(1).pdf


---------------
More GG, more skill
n°31492385
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:17:16  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Le drame étant que vivre de ses rentes est un crime qui ne devait pas être permis, selon vous autres. Si tu taxes à un point tel que la vie rentière n'est plus envisageable, ça revient à confisquer indirectement le patrimoine.

 
Black_Jack a écrit :


Où est le problème ?

 
Youmoussa a écrit :

 

Qui va se faire chier a prendre des risques pour monter une boite? On devient tous fonctionnaires?

 
The NBoc a écrit :


Ta boite va fermer après ta mort si tu en es le proprio?

  

Toujours aussi sur?


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492408
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:20:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Toujours aussi sur?


Non mais remonte un peu plus haut, c'est juste que tu es à côté de la plaque depuis le début, et c'est la seule consistance que je peux trouver dans tes propos, et en y mettant de la bonne volonté. :D


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n°31492430
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:22:11  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 28-08-2012 à 19:22:46

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n°31492435
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2012 à 19:22:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non mais remonte un peu plus haut, c'est juste que tu es à côté de la plaque depuis le début, et c'est la seule consistance que je peux trouver dans tes propos, et en y mettant de la bonne volonté. :D

 

Si ca t'arrange.. Il y a 2 jours on parlait de frigos a ce petit jeu..


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31492444
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 28-08-2012 à 19:24:13  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Bah c'est bien ce que je disais. Qu'en France, c'est bien plus faible qu'au Danemark, et qu'aux USA, soi disant la Mecque du "tout est possible", c'est encore plus faible. En France, c'est 3x plus bas qu'au Danemark, on peut donc dire que c'est très faible non ?


 
C'est faible, mais mieux qu'ailleurs :o
On pourrait dire que c'est très haut au Danemark!
 
Par ailleurs il faut être un peu concret et comprendre que les solutions utilisées au sein d'un petit état comme le danemark ne sont pas forcément adaptées à la France.


---------------
More GG, more skill
n°31492476
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-08-2012 à 19:27:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça s'appelle la redistribution. Et oui, une taxe a toujours un aspect spoliateur. Et sans ça ni état, ni état de droit.


Tu confonds taxer (normal) et "putain y en a qui vivent sur la capital amassé par leur famille, z'ont pas le droit, prenons tout"


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31492480
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:27:38  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
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n°31492491
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-08-2012 à 19:28:53  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°31492517
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:31:01  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Tu confonds taxer (normal) et "putain y en a qui vivent sur la capital amassé par leur famille, z'ont pas le droit, prenons tout"


Ah non, la seule et unique différence entre les 2, c'est la formulation. :D


---------------
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n°31492520
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-08-2012 à 19:31:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et à côté de ça ils débauchent les travailleurs très qualifiés des autres pays avec des statuts à la con leur permettant de pas payer les mêmes impôts que leurs propres citoyens...


Heu, non. Tu brodes une généralité sur un cas particulier, le tien, qui te propose un statut à la con avec vraisemblablement un loup.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31492533
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-08-2012 à 19:32:39  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Toi, tu estimes que taxer l'héritage n'est pas normal. L'héritage, dans le cas où la descendance en aurait besoin pour subsister, ça me semble normal. Au delà, non.


Ah non, le taxer, je n'ai rien contre. si on suit la conversation, elle se base sur Lagoon57 et les salauds qui vivent des rentes dont ils héritent, et c'est là que je ne suis pas d'accord.


Message édité par MantaFahrer le 28-08-2012 à 19:33:06

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°31492566
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:36:13  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Heu, non. Tu brodes une généralité sur un cas particulier, le tien, qui te propose un statut à la con avec vraisemblablement un loup.


Bah statut très précaire, la boite c'est In.tel, le loup est tout à fait contenu. Si c'était un boulot dans une ville allemande plus à l'ouest j'irais sans sourciller. :o
 
Et sinon :
 
http://www.tintamarre.info/hebdo/2 [...] espagnole/
Et c'est à mon avis aussi vrai dans une certaine mesure pour la France de ce que je vois sur l'échantillon qu'est ma promo d'école d'ing...
 
Alors il n'y aurait pas de problème à ça, si y'avait plus de redistribution à l'échelle de la zone euro, mais il est probable qu'avec ça non plus tu n'es pas d'accord. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°31492600
crappymess
Posté le 28-08-2012 à 19:39:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

C'est faible, mais mieux qu'ailleurs :o
On pourrait dire que c'est très haut au Danemark!

 

Par ailleurs il faut être un peu concret et comprendre que les solutions utilisées au sein d'un petit état comme le danemark ne sont pas forcément adaptées à la France.

 

En même temps se gargariser d'être mieux lotis que les Américains en matière d'évolution sociale, c'est pas très logique. Même s'il y a une rhétorique aux US d'égalité des chances, de mérite, de self-made men, c'est l'un des pays les plus inégalitaires où on sodocule le plus les pauvres.
30000$ l'année de fac, donc les pauvres ne font pas d'études, ou s'endettent sur 10 ans, donc ils restent pauvres, puis ils se saignent pour économiser pour les études de leurs gosses, etc.

 

Encore heureux que c'est mieux en France qu'aux US ! ça me paraît logique d'ailleurs, socialisme, toussa.

Message cité 1 fois
Message édité par crappymess le 28-08-2012 à 19:39:50
n°31492625
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 28-08-2012 à 19:42:28  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Sinon, j'voulais vous parler de Mihirunguette. Ses parents possèdent une maison de 8 pièces aux environs de Genève, un appart dans une station à Bourg St Maurice, et un appart à Lacanau. Pour vivre convenablement, ayez des amis convenables.


 
Laquelle de Mihirungette ? Y'en avait 2 la dernière fois :o

n°31492662
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-08-2012 à 19:46:43  profilanswer
 

crappymess a écrit :


30000$ l'année de fac, donc les pauvres ne font pas d'études, ou s'endettent sur 10 ans, donc ils restent pauvres, puis ils se saignent pour économiser pour les études de leurs gosses, etc.
 
Encore heureux que c'est mieux en France qu'aux US ! ça me paraît logique d'ailleurs, socialisme, toussa.


Justement, c'est la classe moyenne qui casque.
Les pauvres, s'ils ont le niveau, ils ont des bourses.


---------------
Horse_man
n°31492675
Walter Whi​te
Posté le 28-08-2012 à 19:49:11  profilanswer
 

Depuis quand HFR est-il devenu un repaire de communistes? [:walter white:3]  
Ou alors les riches sont en vacances et ne reste que les pauvres aigris?  :o


Message édité par Walter White le 28-08-2012 à 19:49:20
mood
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