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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30358923
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 24-05-2012 à 12:16:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
:jap: sur toute la ligne.


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
mood
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Posté le 24-05-2012 à 12:16:55  profilanswer
 

n°30358925
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 12:16:57  answer
 

Grumms a écrit :


Il n'y aurait pas d'état, et donc pas d'impôts, tu n'aurais pas autant d'argent, car "un plus costaud que toi" te l'aurait déjà volé.


 
 [:flu1]  
Je me suis fait piquer ma caisse.  
Je demande un crédit d'impots car l'Etat ne rempli par sa fonction?

n°30358947
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 12:18:07  answer
 


 
Je vois pas le rapport.... Le principe est juste de favoriser ceux qui vont dans le sens de ce qui est decide comme etre l'intérêt de l'etat et de la mation. On te laisse le choix, mais tu en assume les consequences..  En France c'est pire, c'est Jacobin, donc. On resonne egalitarisme, pas égalité...
 
On peut ne pas etre d'accord, mais on ne peut pas refaire l'histoire d'un etat....
 
Sans compter que ta vision est un rien individualiste... Il se passe quoi si on se retrouve avec uniquement des celibataires sans gosses sur une generation ?

n°30358954
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:18:20  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30358971
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:19:23  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30358992
Professor
Posté le 24-05-2012 à 12:20:14  profilanswer
 

gonc a écrit :


[:prozac]
Si tous les héritages étaient taxé à 100%, l'état aurait plus de moyen.  
Et même sans ça, c'est tout simplement le principe d'égalité des chances. Qui n'existe pas du tout aujourd'hui. Et qui n'existera pas non plus avec ça, car une famille aisée peut mieux instruire ses enfants qu'une famille pauvre mais on s'y rapprochera déjà un peu plus.


 
Si on veut une réel égalité des chances, il faut aller vers un système ultra communiste :  
 
Les revenus du travail sont mis en commun par l'état qui redistribue un salaire quasi unique à tout le monde.
La possession est quasi interdite  
 

n°30359016
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 12:21:41  answer
 

Grumms a écrit :


Tu peux récupérer ton dû grâce à la justice, et le système d'assurance (privé, mais mis en place parce que justement l'assurance ne fonctionne que pour une minorité de la population GRACE à la présence de l'état).


 [:hahaguy]

n°30359026
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:22:21  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30359075
DannyOcean
Posté le 24-05-2012 à 12:25:27  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Tu dis ne rien devoir à l'Etat car tu payes des impôts. Mais le bilan entre ce que tu payes à l'Etat, et ce que l'Etat te permet de gagner est largement positif pour toi.


 
Je ne comprends rien à tes théories bizaroides. Comment tu évalues ça?
 
 
Et saches qu'à cause de l'Etat qui se gère mal tout seul je dois payer les interets d'une dette que je n'ai pas demandée.

n°30359083
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 24-05-2012 à 12:26:08  profilanswer
 

Trop taxer les héritages peut être également contre productif,
 
passer un certain age, on entretien/développe son patrimoine dans une perspective de transmission.  
Ce qui implique des investissements qui sont logiquement bénéfiques pour le développement de notre économie.
Et je ne parle pas des incitation fiscales qui sont logiquement là pour développer un secteur plutôt que l'autre à un moment donné.
 

mood
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Posté le 24-05-2012 à 12:26:08  profilanswer
 

n°30359093
Professor
Posté le 24-05-2012 à 12:27:08  profilanswer
 


 
Et bien si.
C'est un des rôles de l'état de légiférer et donc de dire ce qui est bien ou mal sur certaines choses.
 
Il te dit qu'il faut pas rouler à plus de 130 km/h .... et te sanctionne si tu le fais
Il te dit que c'est bien d'employer des aides à domiciles ... et te récompense (defisc) si tu le fais  
Il peut même te dire de pas porter de burka ou de fumer dans les lieux public.
etc ...
 
 
 
 
Toi, tu peux voter.

n°30359118
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 24-05-2012 à 12:29:09  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Si on veut une réel égalité des chances, il faut aller vers un système ultra communiste :  
 
Les revenus du travail sont mis en commun par l'état qui redistribue un salaire quasi unique à tout le monde.
La possession est quasi interdite  
 


 
Ça n'a rire à voir. L'égalité des chances, ça serait que tout le monde parte avec les mêmes chances. C'est utopique, parce que même si on taxe les héritages à 100%, il restera toujours l'environnement social qui joue énormément, mais bon, ça serait déjà mieux qu'actuellement. Après, chacun se débrouille pour assurer sa réussite.
 
Le communiste, tu ne peux pas réussir.  
 

n°30359127
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:29:55  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30359135
Professor
Posté le 24-05-2012 à 12:30:30  profilanswer
 


 
Ben non ... encore une fois
 
Même si ce que tu décris est possible actuellement en France, d'autres lois t’empêche par exemple d'avoir plusieurs femmes , même si elles sont consentantes  
Et pourtant c'est bien ta vie privé

n°30359136
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:30:32  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30359157
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 12:32:34  answer
 

Grumms a écrit :


Oui, c'est risible, en effet. Supprimons les tribunaux, ça ne sert à rien.


 
Bizarrement à chaque dégrations, vols, agression, la justice n'en avait rien à branler.
Je n'ai pas de chance. :sarcastic:
Dans ce cas j'ai le droit à un crédit d'impôt?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2012 à 12:33:40
n°30359169
t_faz
Posté le 24-05-2012 à 12:33:50  profilanswer
 


hé coco c'est toi qui délire, l'état il en a rien à battre de ta sexualité ...
1. pour les enfants, faire des enfants fait croitre la population, d'ou soutient de la croissance économique et population plus importante donc pays plus puissant ... que ce soit une bonne solution ou non c'est un autre débat, mais les déductions d'impots sont là pour inciter les gens à faire des enfants pour des raison économiques et non morales ... [:mlc]  
2. même chose pour les maisons, l'état s'en fout de ton appart, c'est juste que selon la politique actuelle, plus il y'a de propriétaires, plus le marché de l'immobilier est stable, donc pour le bien de tous autant inciter les gens à être proprios via déductions d'impôts.
 
bref tu es complètement à côté de la plaque, ce sont des questions économiques et non morales


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°30359180
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:35:02  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30359182
Ptitraisin
Posté le 24-05-2012 à 12:35:07  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
par rapport à un RSA-iste il dépense environ 100€ de plus par mois en évitant 100€ de loyer à payer, donc un train de vie meilleur de 200€ que le RSA.
alors pourquoi pas :o. l'épargne sert à pays les impôts..
 
si l'on est dans l'esclavage de début de carrière dont on parlait un peu, il n'y a pas beaucoup de loisirs. et des solutions : aller les uns chez les autres, picoler du vin rouge dans la rue, ou alors s'enfuir de paris pour le week-end.


 
C'est sur, à paris, les 45 m² à 100 euros, ca court partout.  
et un RSA-iste, loué la meme sufarce à paris, c'est pas possible, ou c'est qu il a tué le proprietaire et il sqatte
Je gagne environ 2400 euros net, je suis dessinateur-projeteur en Béton armé
Allez, je monte un peu et on va dire que je paye 700 euros par mois.
Le reste, je le met dans un livret A.
Quand j'ai besoin de payer les impots, je le retire de mon Livret A mais il est pas à sec ou il reste pas une misère dessus.
On me dira oue, faire une assurance-vie ou autre genre d'epargne pour faire fructifier l'epargne
Ben non, j'ai pas envie, parce que ca à l'air compliqué, et j'ai pas envie de me faire chier à comprendre le systeme pour l'instant.
Je suis peinard comme je suis, je paye mes impots, si jamais je veux m'offrir un voyage , je le fais. Je trouve que c'est convenable comme vie, à mes yeux.
 
Apres, qu'est ce que je considere une vie luxueuse: Coke, pute, jet privée, et villa dans plusieurs  pays. Mais  ca sera quand j'aurai gagné 100 million à Euromillions

Message cité 1 fois
Message édité par Ptitraisin le 24-05-2012 à 12:38:25
n°30359190
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 24-05-2012 à 12:36:18  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Parce que justement l'Etat incite à transmettre. S'il incitais plutôt à consommer, passé un certain âge (comme tu dis), les gens penserait à dilapider leur argent. En quoi ça serait mal ?


 
Les donations sont faites pour ça,  statistiquement la jeunesse consomme beaucoup plus que le troisième age.
Dilapider son argent en futilité, est moins productif pour soutenir l'économie qu'investir via des AV !
 
Pour développer une société/entreprise il faut des investisseurs!

n°30359206
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:38:00  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°30359213
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-05-2012 à 12:38:36  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


Message édité par Grumms le 24-05-2012 à 12:39:16
n°30359234
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 24-05-2012 à 12:40:34  profilanswer
 

gonc a écrit :


[:prozac]
Si tous les héritages étaient taxé à 100%, l'état aurait plus de moyen.  
Et même sans ça, c'est tout simplement le principe d'égalité des chances. Qui n'existe pas du tout aujourd'hui. Et qui n'existera pas non plus avec ça, car une famille aisée peut mieux instruire ses enfants qu'une famille pauvre mais on s'y rapprochera déjà un peu plus.


 
Ok, et tu inclus quoi dans le terme "héritage" ?
La vaisselles de grand-mère ? Les photos de maman ? Les bouquins de Papa ? Les fleurs de Tata ? Les chiens de Tonton ? Les meubles ? ... donc tu donnes tout à l'"état" : qui va revendre des draps, des petites cuillères d'occas ?  
 
Tu interdis les cadeaux de mariages, d'anniversaires etc je suppose donc ? ou tu les autorises avec factures sous conditions qu'ils soient remboursés par un autre cadeau ? Pour les repas de famille : tu nous proposes le sketch de Murielle Robin ?
 
évidemment, il faut supprimer les écoles privées et les cours particuliers seront interdits ! ainsi que l'aide pour les devoirs des parents/frères/sœurs.
 
Tu nous proposes la Société Schtroumf ?
 


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°30359249
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 12:41:38  answer
 


 
Tu devrais peut etre changer de quartier ou de ville si tu subit autant de prejudices....

n°30359280
Ptitraisin
Posté le 24-05-2012 à 12:44:59  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ca n'a rien à voir. L'économie, c'est un monde de ressources limitées. Si qq'un a trop, c'est que qq'un ailleurs n'a pas assez. Tandis que quand quelqu'un naît avec des attributs, ce n'est jamais au dépens des autres.


 
Pourtant quand l'humanité a crée l'economie ( à moins que les animaux faisait deja du troc entre eux), ils se sont pas basés sur des ressources limitées.
Je dirai que l'economie, c'est une bulle qui peut retrecir et s'aggrandir.
 
Et si tel est le cas, que le ressources sont limités. Donc il faut que la population humaine s'arrete de croitre. Vu que si on est tous egaux par rapport aux revenu, patrimoines, depenses. Plus d'humains égale à plus de divisions des ressources, et qu' à la fin, on sera tous pauvres.
 
Dans ce cas, vaut mieux 1 riche et 3 tres pauvres que 4 pauvres moyens.

n°30359294
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 24-05-2012 à 12:45:44  profilanswer
 

Grumms a écrit :


C'est quoi AV ? Peu importe ce que c'est, mais pour l'instant, rien ne démontre ce dans quoi il est plus bénéfique pour la communauté d'investir son argent.


 
Assurance VIE,
pour relancer l'économie, l'investissement dans les entreprises est un des remèdes.
 
tu as également les produits type  FIP pour ceux qui payent l'ISF.

n°30359303
Johnjohn7
Posté le 24-05-2012 à 12:46:14  profilanswer
 


 
Ventre Saint-gris, mais tu vis dans un quartier dangereux...  [:mistral_ winner]  [:dannyocean:3]  [:tzotzo:1]  
ça n'est pas convenable, il faut te bannir du topic. :o

n°30359324
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 24-05-2012 à 12:47:30  profilanswer
 

J'ai une connaissance un peu comme ptitraisin : il gagne ~3000€ net, maison et voitures payés par les parents, qui lui ont aussi filé quelques dizaines de k€
Il ne dépense absolument rien : pas de loisirs, pas de sorties, budget bouffe d'étudiant, pas d'achats superflus (high tech, déco, culture...).

 

Perso ça me fait vraiment pas envie comme style de vie. Le type n'a aucun but ou passion dans la vie, à part spéculer sur l'immobilier pour se faire encore plus d'argent (qu'il ne dépensera pas) et passe son temps à cracher sur les pauvres qui savent pas gérer un budget :/

Message cité 1 fois
Message édité par Atropos le 24-05-2012 à 12:47:44
n°30359360
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 12:50:16  answer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Ventre Saint-gris, mais tu vis dans un quartier dangereux...  [:mistral_ winner]  [:dannyocean:3]  [:tzotzo:1]  
ça n'est pas convenable, il faut te bannir du topic. :o


 
Dans une ville très calme et soit disant sans délinquance . :o

n°30359404
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 24-05-2012 à 12:54:11  profilanswer
 

J'ai un ami d'enfance comme ça,
 
il est fils unique, ses parents ont beaucoup d'immo ( plus de 25 villas), et lui vit toujours chez eux, dans une annexes de leur baraques,
il bosse en freelance et gagne ultra bien sa vie, ne dépense rien, il vit en province et conduit une voiture qui doit avoir facile 15ans.
Il est le premier à gueulé du coup de la vie en France. Alors qu'il m'a avoué mettre 3 à 4k€ de coté chaque mois.
il ne sort jamais, ne voyage pas, et ne veut pas de copine parceque çà coute trop cher!
 
Bref c'est triste de se priver à ce point juste pour aligner les zéros sur ses comptes  :(

n°30359411
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-05-2012 à 12:55:04  profilanswer
 

c'est quoi l'intêret d'avoir autant si c'est pour tout mettre de coté ?
 
je trouve ça pitoyable :/

n°30359446
Ptitraisin
Posté le 24-05-2012 à 12:58:15  profilanswer
 

Atropos a écrit :

J'ai une connaissance un peu comme ptitraisin : il gagne ~3000€ net, maison et voitures payés par les parents, qui lui ont aussi filé quelques dizaines de k€
Il ne dépense absolument rien : pas de loisirs, pas de sorties, budget bouffe d'étudiant, pas d'achats superflus (high tech, déco, culture...).
 
Perso ça me fait vraiment pas envie comme style de vie. Le type n'a aucun but ou passion dans la vie, à part spéculer sur l'immobilier pour se faire encore plus d'argent (qu'il ne dépensera pas) et passe son temps à cracher sur les pauvres qui savent pas gérer un budget :/


 
Oui voila, c'est pas que j'ai pas de vie.
 
C'est que j'ai pas de passion , ou vraiment de chose qui m'interesse dans ce monde à part la baise et etre sadique envers les autres
Ce qui m'interesse ne peut pas etre encore realisable sur Terre
Et encore aligner des zeros sur mon compte, je recherche pas ca du tout, c'est chiant. Juste que je depense pas beaucoup. Je me vante pas d'avoir une grosse epargne, juste avoir assez d'argent si un jour, je voudrai me faire un gros plaisir ou si y a un imprevu.  
 
Quand y'aura une meteorite qui tombera , là ca commencera à etre interessant.
Bouleversement du monde tout ca, et tous les bisournours qu'on verra se transformer en monstres car ils auront compris que leur utopie, ca existera jamais mais avec l'effort de tout le monde

Message cité 2 fois
Message édité par Ptitraisin le 24-05-2012 à 13:01:57
n°30359455
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 24-05-2012 à 12:59:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est quoi l'intêret d'avoir autant si c'est pour tout mettre de coté ?
 
je trouve ça pitoyable :/


Comme t'y vas... :??:  
 
D'autres trouvent ça pitoyable de claquer la thune que tu lâches en fringues et dans tout le reste.


---------------
Steam ID
n°30359471
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-05-2012 à 13:01:04  profilanswer
 

bah donne moi une seule raison valable d'amasser de l'argent sans l'utiliser ?

n°30359486
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 24-05-2012 à 13:02:13  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est quoi l'intêret d'avoir autant si c'est pour tout mettre de coté ?
 
je trouve ça pitoyable :/


 
 
disons que pour sa défense il est anti consommation et pas matérialiste.
 
Il résonne toujours en: est ce que je peux m'en passer?  oui, ok donc je n'achète pas!
 
C'est assez agaçant à la longue, mais il est apparemment heureux comme ça!  
 

n°30359501
Ptitraisin
Posté le 24-05-2012 à 13:04:01  profilanswer
 


 

btbw03 a écrit :

bah donne moi une seule raison valable d'amasser de l'argent sans l'utiliser ?


 
Ben imagine tout ce que tu vois , c'est de la merde.
Tu vas t'efforcer à acheter meme si ca te plait pas ?
Alors, c'est juste que t'aimes depenser de la thune et d'autres pas

Message cité 1 fois
Message édité par Ptitraisin le 24-05-2012 à 13:04:29
n°30359518
DannyOcean
Posté le 24-05-2012 à 13:05:28  profilanswer
 


[/quotemsg]
 

btbw03 a écrit :

bah donne moi une seule raison valable d'amasser de l'argent sans l'utiliser ?


 
Il fait ce qu'il veut.

n°30359545
FRACTAL
Posté le 24-05-2012 à 13:08:13  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est quoi l'intêret d'avoir autant si c'est pour tout mettre de coté ?
 
je trouve ça pitoyable :/


 
en plus si pas de femme, d'enfants etc ... sa succession ira à l'état  [:atom1ck]


Message édité par FRACTAL le 24-05-2012 à 13:08:26
n°30359578
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 24-05-2012 à 13:11:35  profilanswer
 


 
D'une la déduction des intérêts d'emprunt immo n'a plus cours depuis début 2011, de deux, il est bien connu qu'un gamin " ça coûte rien", et de trois le couple que tu décris va pas payer 0€ d’impôt mais plutôt entre 4 et 5k€...

n°30359580
Ptitraisin
Posté le 24-05-2012 à 13:11:53  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
disons que pour sa défense il est anti consommation et pas matérialiste.
 
Il résonne toujours en: est ce que je peux m'en passer?  oui, ok donc je n'achète pas!
 
C'est assez agaçant à la longue, mais il est apparemment heureux comme ça!  
 


 
Pourtant, je suis pas comme ca. Je suis plutot tres materialiste mais faut que ca m'interesse, sinon j'achete pas.Il faut aussi surtout que je bouge mon cul, mais c'est trop chiant d'apprendre à conduire, et d'attendre dans ta voiture quand t'es bloqué dans un bouchon
 
Apres je peux toujours engager un chauffeur, mais c'est vraiment trop chiant de regarder plein de CV
 
EN gros, je suis oisif
 
 
 

n°30359586
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2012 à 13:12:35  answer
 

Professor a écrit :


 
Et bien si.
C'est un des rôles de l'état de légiférer et donc de dire ce qui est bien ou mal sur certaines choses.
 
Il te dit qu'il faut pas rouler à plus de 130 km/h .... et te sanctionne si tu le fais
Il te dit que c'est bien d'employer des aides à domiciles ... et te récompense (defisc) si tu le fais  
Il peut même te dire de pas porter de burka ou de fumer dans les lieux public.
etc ...
 
 
 
 
Toi, tu peux voter.


Tu roules pas à 130 car tu es dangereux pour les autres c'est différents, pareil pour la fumette. je suis contre les defisc pour les aides à domicile aussi.

Professor a écrit :


 
Ben non ... encore une fois
 
Même si ce que tu décris est possible actuellement en France, d'autres lois t’empêche par exemple d'avoir plusieurs femmes , même si elles sont consentantes  
Et pourtant c'est bien ta vie privé


Ba je suis contre ces lois [:mr marron derriere] Je pense que l'état n'a pas à te dire ce qui est bien ou mal moralement tant que tu ne nuit à personne tu dois pouvoir faire ce que tu veux. Te suicider, faire de base jump, conduire sans ceinture, c'est ton problème. Tu n'emmerde personne tu dois pouvoir le faire. A 18ans tu es adulte et responsable tu dois pouvoir mener ta vie comme tu le sens sans que l'état ne t’attribue des bon et mauvais point.
 
 

t_faz a écrit :


hé coco c'est toi qui délire, l'état il en a rien à battre de ta sexualité ...
1. pour les enfants, faire des enfants fait croitre la population, d'ou soutient de la croissance économique et population plus importante donc pays plus puissant ... que ce soit une bonne solution ou non c'est un autre débat, mais les déductions d'impots sont là pour inciter les gens à faire des enfants pour des raison économiques et non morales ... [:mlc]  
2. même chose pour les maisons, l'état s'en fout de ton appart, c'est juste que selon la politique actuelle, plus il y'a de propriétaires, plus le marché de l'immobilier est stable, donc pour le bien de tous autant inciter les gens à être proprios via déductions d'impôts.
 
bref tu es complètement à côté de la plaque, ce sont des questions économiques et non morales


Certes mais c'est une irruption dans ma vie privée que je trouve totalement totalitaire. Après l'état peu décider pour des raisons "économiques" que quand t'es vieux retraité tu sers à rien et t'as plus besoin d'une grande maison donc maison de retraite on réquisitionne ta baraque etc.. C'est le début de la dictature ce genre de chose. Alors je sais que c'est dans la "tradition française" mais je suis complétement opposé à ce genre de lois. Pour l'immo on voit le succès de ces lois, on est le seul pays ou la bulle à pas exploser quasiment :lol:
Bref je suis un libérale pour tout sauf l’économie   :D

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