Reprise du message précédent :

 
Perso ma boite prend en charge la mutuelle à 100%.
 
Effectivement il y a un copay (10/15$ par médoc ou acte), mais c'est cappé à l'année (1000$ dans mon cas). Tu ne sortiras pas + de ta poche.
 
J'ai eu une pneumonie : infirmiere + medecin + 2 prises de sang + radios + antibios etc, 65$ en tout.
 
Ce qui change surtout, c'est la prise en charge des jours de maladie : tu prends sur tes vacances

Quelles étaient les causes de ta pneumonie ?

Et donc quand t'as plus de congé, t'es pas payé

l'assiette est le salaire total (brut), et tu n'es manifestement pas au fait de la notion de superbrut. Oui, sur le %age, je me suis un peu planté, je referai les calculs pour la seule assurance santé.
 
Sinon, hein, comme est écrit "part patronale" c'est le patron qui paie, c'est bien sûr.

T'as le coût total en tête ?

Mais bien sûr...
 
La notion de superbrut était juste complètement useless dans notre débat.
 
Sur ton salaire on te prélève 19€/mois pour la maladie et ton patron, lui, paye 320€/mois mais évidemment quand la SS fera faillite il te reversera ces 320€ tous les mois  
 
Enfin bon continue à penser que 800€ de ton salaire passe tous les mois pour la maladie...

 
Aucune visibilité, on m'a juste fait payer à chaque acte la somme avec ma CB.

Donc en fait, aux US, c'est un élément de rémunération mais en fait c'est le patron qui paie donc c'est comme si t'en voyais pas la couleur de toute façon ?

Je pensais à la totalité du prix de ta couverture santé

Heuuiu c est ce que je fais deja, trop de penalité si je me met en maladie

Et j ai bcp trop de jour de repos ...

 
Ha bah pareil, vu que ca apparait même pas sur ma fiche de paye

Quelques éléments http://healthinsurance.about.com/g [...] Report.pdf

Qui paie quoi?
 
On te donne un élément de rémunération et c'est le patron qui paie en plus?
 
Sois précis.
 
Et en plus OSEF du modèle US, ton post pue le rattrapage aux branches.

Bon, si demain on décidait que les 13% étaient payés par l'employé (passent en part salariale et plus en part patronale), tu considérerais que c'est l'employé qui paie, alors que ça ne change en fait... rien du tout, parce que le placement du curseur n'a aucune conséquence ?

   
 
C'est bien ce que je dis, tu supposes que l'employeur te reverserait sa part SS dans ton brut pour que toute la cotisation SS soit supporté par l'employé.
 
Mais ça ne change rien au financement, tu déplaces le curseur sans résoudre le problème.
 
Bref, je vois vraiment pas où tu veux en venir.
 
A la base la discussion tournait autour du fait qu'il fallait cotiser pour des assurances privées et non plus être prélevé sur le salaire pour financer la santé et toi t'es arrivé en disant que si on ne prélevait rien sur le salaire en terme de maladie on pourrait épargner pour payer sa santé.

 
Qui est?

En janvier, opération vitale il y a eu pour x0 000 € (30-50k€, je ne sais pas précisement). J'ai avancé 0.
+ 3000€ de médicaments pour janvier en pharmacie
J'ai payé 0.
 
Un truc que je trouve hallucinant c'est le prix des Taxis. Ca s'est vraiment un goufre. Je l'ai pris 1 fois et demi (200€ le trajet (allé) pour 170km)
Les premières fois je n'ai aps eu trop le choix parce que je sortais d'opération, je n'étais pas encore "valide".
Dès que j'ai pu me debrouiller seul...
 
Mais j'imagine très bien les petits vieux qui se font posuser par les chauffeurs (ils laissent des carte et n'hésite pas à t'appeler ou fixer direct le prochain remassage, bref il pousse à les utiliser)
Aujourd'hui je pourrais toujours faire appel à eux.    
Et la plupart des gens qui sont sûrement complètement valides qui les appelle pour ce faire transporter gratuitement par un chauffeur sans risque (accident, radar...) ca doit pas être nul.
Je trouve ce gaspillage particulièrement choquant. Les taxis devrait un service intégré à l'hopital afin d'avoir une maitrise des coûts et arrêter de voir tous els taxis en audi inutile.
 
Maintenant avec mes 5k€ d'impôt l'an dernier (à pester) et les 6-8k de cette année, je me dit que finalement l'état est quand même pas mal derrière. Pour info aussi, je suis un jeune de la 20aine comme quoi ce n'est pas que pour els vieux les merdes.

C'était une opération suite à une pratique à risque (sport/moto etc) ou une maladie/virus, si c'est pas indiscret ?

Je pense que pour que la sécu s'en sorte il faut rembourser les médicaments très chers uniquement ou les gens qui ont des traitements lourds très onéreux mis bout à bout.
Si le mec c'est juste une boite à 25 euros toutes les 2 semaines, j'estime qu'on a pas forcément à le rembourser. (après si tu me dis que c'est une boite à 25 euros tous les 3 jours c'est différent).
 
Donc perso ça ne me choque pas. On a pas les moyens de rembourser tous les médicaments et tous les traitements. Surtout que tout le monde estime que sa maladie est plus grave que celle du voisin.

L'employeur te fait ton salaire en intégrant le coût total. Ton brut, ton net, il s'en tape le coquillard avec une cravache en macramé. Lui, il ne voit que ton superbrut.
Dans les pays, comme les US, cette part SS qui est devenue privée (rappel : Nixon, fin de l'assurance publique comme en France), c'est devenu un élément de rémunération, les salaires superbruts n'ont pas été diminués d'autant...

Bah oui, largement. Ou seulement mutualiser le plus grave.
Cf. Le lien que j'ai mis pour une couverture santé aux US (alors que l'on est quand même généralement d'accord pour considérer que c'est un système pas super efficace).

Où est-ce que tu es allé chercher qu'il y avait avant une "assurance santé publique pour tous (i.e. les travailleurs) comme en France"  ?   (sauf pour les "fonctionnaires" )
Du temps de Nixon, medicare/medicaid venait d'être mis en place et ne concernait pas les gens dont on parle ici. Il n'y avait rien dont ça aurait pu être"la fin".
Nixon n' a pu faire passer aucune loi sur l'assurance santé et de toutes façons, elles ne comptaient pas faire baisser medicare/medicaid.  
Même si les principales décisions depuis 1960 ont visés à favoriser l'expansion des assurances privées, la part publique (qui, "rappel", n'existait pas avant), n'a jamais été affaiblie. (même Reagan a de fait renforcé medicare/aid)

Vu, vision biaisée , ça a quasiment toujours été privé.
Cependant, ça n'invalide pas le raisonnement. Si la santé passait sur une couverture publique, pour tous, aux US, verrait-on les salaires augmenter ? JE ne pense pas
Verrait-on les salaires diminuer si une part passait par le privé en France ? Je ne pense pas non plus.

3000€ net par mois

En modifiant en parallèle les cotisations sur les salaires ? je pense aussi que les ajustements seraient probablement minimes sur le bas des feuilles de paye.

(retour sur le système US: pour btbw "philosophiquement" encore + cauchemardesque qu'ici: contribuer par l'impôt à une sécu sans en bénéficier )

Putain les pas-soigneux qui vont chez le dentiste...

Pas sympa de parler de titides comme ça.

De toutes façons il faudrait faire une sécu 2.0 en fonction des revenus des gens. Que des mecs qui gagnent 3000 euros par mois se voit rembourser leur visite chez le généraliste n'est pas pertinent
 
On devrait moins bien rembourser les visites chez le généraliste, moins bien rembourser les "petits" médicaments et se concentrer sur les visites chez les spécialistes et les traitements lourds.  
 
Les petits traitements devraient être réservés aux mutuelles.

T'as deux axes là-dessus. Si tu incites à aller chez le généraliste (gratuité, prix bas), tu permets (dans le cas idéal de généralistes compétents et à la page...) de maîtriser les épidémies, de faire de la préventions, etc., ce qui manque cruellement aux US par exemple. Sachant que plus tu es pauvre, plus tu es sujet à ce type de maladies, ça se défend largement sur le plan de la santé publique, un domaine ou la France a encore de bonnes performances il me semble, surtout étant donné le budget

Faudrait aussi revoir la rémunération des médecins. C'est pas acceptable de gagner 8000€/mois pour prescrire des boites de pilules entre deux séances de maniement de club de golf dans son cabinet.

Vendredimanche  

 
En parlant de dentiste la mutuelle d'entreprise de ma précédente boite (3500 personnes quand même), a viré la boite sous prétexte que "une personne a eu 8500€ de frais dentaire".
 
Cette personne c'était moi, et le jour où tout sera privatisé ça sera la vraie merde, parce que ne pourrons être soignés que les gens qui ne sont pas malade

Purée mais vous faites quoi pour avoir 8500€ de frais comme ça ? Vous savez pas que ça se brosse les dents ?

 
Un peu plus compliqué que ça
 
Appareil dentaire ado, dentiste "de la mine" quand j'étais petit (des blaireaux complets), et effectivement 8-10 ans de laissé aller sur les visites au dentiste
 
Et deux paquets de clopes/jours pendant 8 ans aussi

 
un médecin ne fait pas que du cabinet il fait aussi du bloc opératoire, et dans certains cas il doit faire de la route entre les 2,  
 
il n'a pas le temps pour jouer au mini-golf.
 
de plus il bosse 80 heures par semaine, samedi et dimanches inclus.

Bon ben on donne la vente de tabac aux pharmacies, et tous les achats seront enregistrés sur la carte vitale, ce qui permettra de faire payer aux fumeurs les mauvais comportements qu'ils multiplient en toute impunité.

Non, il bossent 172h par semaine, les medecins. Les medecins c'est Superman + Mère Térésa !

Etant donné que tu as beaucoup d'amis médecins, tu sais donc précisément combien ils gagnent et combien ils travaillent

Ce qui est magnifique avec toi c'est que TOI tu as plein d'amis medecins, et plein d'amis caristes, et plein d'amis banquiers, et, et, et... et que tu sais tout sur tout.

Euh. Je me renseigne.
 
Les grilles de rémunération de l'APHP sont publiques. On est très loin de ce que tu imagines. Encore plus concernant les horaires.
Les BNC moyens des médecins libéraux sont publiés par la CARMF (dommage qu'ils ne donnent pas les déciles). Tu retires environ 50% pour obtenir un équivalent salaire net de tout comparable à un salarié.
 
Réflexion, analyse : tu dis de la merde.
 
En moyenne, donc, un ophtalmo c'est 5000€ nets de tout par mois. Et c'est une des spécialités les plus riches.
 
http://www.carmf.fr/chiffrescles/S [...] nc2009.htm
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] =rechTexte
 
Alors oui, t'as des spécialistes (des sommités) qui s'en foutent vraiment plein les fouilles (et qui font du pro bono à côté, souvent), mais c'est une extrême minorité. LEs chiffres parlent assez d'eux-mêmes... A 8500€ nets, t'as peu de médecins.

 
 
Je pensais vraiment pas choper si facilement un dimanche, tiens.