Pas tout à fait d'accord. Un certain niveau de revenu contribue grandement à vivre convenablement. Pas la peine de penser "richesse" forcément sinon on risque de tomber dans le fantasme de la richesse = bonheur.  Par ex : gagner 2500 net euros / mois n'est pas "être riche" mais gagner ces 2500 euros net / mois contribue à avoir une vie convenable pour une personne.  
Et un foyer de 4 personnes (2 adultes et 2 enfants ) qui a comme revenu 5000 euros net / mois n'est pas un foyer de "gros riches" mais ce foyer n'est pas pauvre non plus. Et ce n'est pas tout à fait de la démagogie (pour rassurer les pauvres ou pour la bonne conscience des riches) que de dire qu'une personne peut gagner 2500 euros net / mois en France.

ce genre de revenu permet de vivre sans peur des fins de mois, on vit en pouvant s'offrir a peu pret ce que l'on desire (une maison mignonne, une bagnole recente, des vacances regulieres) mais sans tomber dans l'exces, en gros, on monte simplement en "gamme" par rapport au francais median. mais on a pas de gros plus fondamentalement parlant...
ca permet d'eliminer tous les tracas, on vit dans un quartier sympa, la voiture ne tombe pas en panne tous les 4 matins, on est pas emmerdé par le banquier, les gosses font les activité qui leur plaisent, et pour les vacances on a le choix de l'hotel c'est pas camping obligatoire.

Dire que c'est "français" est vraiment faux, puisque c'est bien pire ailleurs en comparaison.
 
L'Allemagne est un example qui est vraiment scandaleux, la Suisse, la Belgique, L'Espagne... La voiture passe avant tout! Quand j'ai fait mon stage en Allemagne par exemple, l'expression courante était "ma voiture avant ma femme!" et les queues interminables devant les lavomatic, chaque soir et quel que soit le temps étaient impressionnante. Un collègue stagiaire, 21 ans, travaillait en tant que serveur le WE pour économiser pour s'acheter son cabriolet de ses rêves. On en est encore très loin en France, vraiment.
 
En vivant seul ou en couple, avoir plus qu'un T2/T3 ne se justifie pas pour beaucoup de gens, par ailleurs. Que certains préfèrent brûler leurs argent en voiture au lieu d'aller voir le monde en voyage ou en sorties culturelles, c'est un fait. Affirmer qu'ils ont "tort", c'est aller un peu loin, la repartition de son budget est quelque chose de personnel et inaliénable.

Toutes choses égales par ailleurs, une voiture joue un certain rôle.
Après ça dépend ce que tu vises, avec une fiat 500 à l'ancienne bien entretenue, tu peux sûrement en faire autant Mais c'est pas la même cible.

Peut-être peuvent-ils plus facilement se le permettre aussi, niveau salaires, prix des voitures et prix immobiliers ?
Ca existe aussi en France des gens qui travaillent plus pour une bagnole
+1 pour la deuxième partie.

ce genre de revenu permet de vivre sans peur des fins de mois, on vit en pouvant s'offrir a peu pret ce que l'on desire (une maison mignonne, une bagnole recente, des vacances regulieres) mais sans tomber dans l'exces, en gros, on monte simplement en "gamme" par rapport au francais median. mais on a pas de gros plus fondamentalement parlant...
ca permet d'eliminer tous les tracas, on vit dans un quartier sympa, la voiture ne tombe pas en panne tous les 4 matins, on est pas emmerdé par le banquier, les gosses font les activité qui leur plaisent, et pour les vacances on a le choix de l'hotel c'est pas camping obligatoire.

 
euh dans la Creuse peut être, mais dans les grands villes, tu achètes un appart dans le vieux presque

Bonjour,
 
La voiture a toujours représenté une part énorme de mon budget, notamment ma première voiture, achetée alors que je vivais chez mes parents, qui prenait minimum 75 % de mes revenus.
 
J'ai toujours acheté des voitures chères en sachant ce que cela impliquerait. Après, chacun met ses priorités où il l'entend.  

je parle pour le cas general, hors periode de bulle immo.
sinon t'inquiete pas trop, avec 5k pour un menage tu peut tout a fait louer une villa sympa a 1.5k  

Bonjour,
 
La voiture a toujours représenté une part énorme de mon budget, notamment ma première voiture, achetée alors que je vivais chez mes parents, qui prenait minimum 75 % de mes revenus.
 
J'ai toujours acheté des voitures chères en sachant ce que cela impliquerait. Après, chacun met ses priorités où il l'entend.  

 
pour moi, s'offrir = acheter. La location, c'est pour les pauvres.

avec 5000 euros le banquier te prête 300000 sur 25 ans sans soucis. alors si tu veux plus long c'est encore mieux.
on peut s'acheter quelque chose de largement correct à ce prix  

 
une maison potable à 300k en RP

Désolé, pour moi un appart, c'est pas une maison, et vivre en banlieue, ce n'est pas vivre intra.
 
La réflexion de départ c'était qu'avec 5k on peut s'offrir une belle maison. La réponse est non, juste un appart en banlieue pas à côté des grands axes de TEC...
 
Faut se rendre compte que contrairement à nos parents, on peut gagner bien plus en ayant finalement moins voir à peine pareil..

où a t'on écrit que pour vivre convenablement il faut vivre dans Paris?  

ce genre de revenu permet de vivre sans peur des fins de mois, on vit en pouvant s'offrir a peu pret ce que l'on desire (une maison mignonne, une bagnole recente, des vacances regulieres) mais sans tomber dans l'exces, en gros, on monte simplement en "gamme" par rapport au francais median. mais on a pas de gros plus fondamentalement parlant...
ca permet d'eliminer tous les tracas, on vit dans un quartier sympa, la voiture ne tombe pas en panne tous les 4 matins, on est pas emmerdé par le banquier, les gosses font les activité qui leur plaisent, et pour les vacances on a le choix de l'hotel c'est pas camping obligatoire.

si on n'est pas content de sa vie en RP après, autant chercher à changer. Je maintiens qu'avec 5000 on peut se faire bien plaisir. Même si on a des restrictions de lieu, ou de taille, ou qu'on doit avoir un budget précis pour ne pas avoir de surprises.

Quand tu gagnes 3 fois le revenu médian d'un ménage, tu es très largement dans la classe supérieure, désolé! Ca concerne une petite minorité de français cette situation, il faut bien en avoir conscience..
Effectivement, comment l'argent est géré, c'est une autre histoire après

C'est un français, tout simplement. Mon immeuble est rempli de gens comme ça, qui roulent dans des A4/A6 ou autres saloperies V6 à 30k€ ou + qu'ils ont acheté, et louent un T2 de merde

 
 
faut une porsche pour faire ca
 
et pas un boxstser de wannabe

le probleme c'est surtout qu'en france on ne comprend pas que l'automobile peut etre une passion comme une autre.
on trouvera normal qu'un type aille se faire des heures supps a en crever pour se faire des treks a l'autre bout du monde, ou pour faire de la voile, par contre on hai l'automobile au plus haut point.
apres si c'est pour se donner une image devant les boites de nuit c'est encore autre chose  

 
Je recommence si lire 2 pages c'est de trop :
 
 
 
Désolé, à 5k/mois, on ne se paie pas une maison mignonne en RP/petite couronne sans se retrouver à perpet de tout. Ou alors, j'ai des mégas gouts de luxe.
 
NDA : je ne gagnais pas cette somme.

 
Moué enfin les Allemands Belges Suisses toussa, ils achètent pas tellement des voitures passion, même s'il y en a. La majorité c'est pas trop ça, juste de grosses berlines teutonnes et autres SUV à la mode.

 
pour moi, s'offrir = acheter. La location, c'est pour les pauvres.

Quand est-ce que cela n'a pas été à la mode d'être propriétaire ?

 
J'ai jamais parlé de revenu (disponible, ce que tu ne précises pas) mais de salaire (net).
 
Pour le revenu dispo il faut enlever les impôts, et ajouter les alloc'.
 
Ensuite je lis cet article, et je ne sais pas où classer mes parents : http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=1
 
Ils ont 3 enfants, mais tous ont plus de 14 ans : ça ne veut pas dire qu'ils ne coûtent rien, au contraire !
 
edit : ah et on vit en RP, aussi

Quand est-ce que cela n'a pas été à la mode d'être propriétaire ?

Le débat ne vole pas haut dis donc... Recueil de clichés en tout genre  

Clairement jusqu'au début des années 2000, c'était "On va regarder des fois qu'il y ait quelquechose d'intéressant dont on a les moyens et de bien placé pour se loger, pourqouoi pas, sinon c'est pas un drame" pour devenir "Il faut à tout prix acheter, même un taudis de 15m2, l'immobilier ça monte toujours".

 
Si la valeur de ta voiture représente 75% de tes revenus, supposons que ta voiture vaut 8000 euros (donc plutôt pas chère comme voiture neuve), tu gagnes donc 14000 euros ! Pas mal, pas mal.....
 
..... après, c'est par mois ou par an  

Pour répondre à la question du topic, pour un couple sans enfant en IDF :
 
Survivre : 1000 euros / mois
Vivre : 1750 euros / mois
Vivre Convenablement : 3000 euros / mois
Vivre Confortablement : 5000 euros / mois

Je veux bien le décompte par ce que même en habitant à Grigny, avec le coût du logement en IDF