Par exemple si tu veux aller dans une fac en dehors de ton académie (alors que le cursus existe dans la tienne) t'as intérêt d'avoir un dossier exceptionnel parce que le malus qui s'applique à toi est énorme.  

Ce serait bien que quelqu'un leur dise que si y a plus de thunes pour leur école c'est parce que tout va aux vieux. Parce que là je sens qu'ils seraient prêts à défiler pour les retraites.

Pour le coup, je ne suis pas d'accord, ça revient à cantonner les provinciaux dans leurs académies sinistrées.

En euros constant depuis 2000, le budget par enfant a augmenté de 42% pour la primaire, 7% pour le secondaire. Donc c'est pas un probléme qu'il a plus de thunes. C'est des problémes organisationnels, genre avoir les profs au endroit là ou on en manque (par exemple).

L'inverse mettrait sur le carreau des élèves des académies recherchées.  
 
Ce sont des choix, tous avec des effets de bord  

Le budget a augmenté oui. Et tu sais pourquoi ? Parce que la part des retraites dans le budget a explosé.
 
Ton budget de l'EN, il sert pas aux gamins, ils sert aux retraites des boomers. Comme pour tous les autres ministères.

Oui quand j'ai vu ça jai faisni' gros lol
 Genre le budget de l'EN a fait quasi 20% en 7ans de mémoire. 100% passé dans les retraites des fonctionnaires de l'EN.

Il faut mettre de la sélectivité partout.
 
Les meilleurs vont à Paris, les moins bons dans les autres villes, les nuls vont à saint étienne ou autre bousie.

Pourquoi pas.  
 
Pas certain que ta proposition suscite l'adhésion des  élèves politisés qui mènent publiquement le mouvement en revanche
 
Puis bon, on parle de la fac donc à l'exception de deux ou trois cursus spécifiques, parler de bons élèves, ca reste quand même assez relatif

J'aurais dit 120% de l'augmentation qui est passée dans les retraites en vrai

Peu m'importe qu'ils soient contents ou non

 
Par exemple si tu veux aller dans une fac en dehors de ton académie (alors que le cursus existe dans la tienne) t'as intérêt d'avoir un dossier exceptionnel parce que le malus qui s'applique à toi est énorme.  
 
Mais j'imagine qu'il y a un très bonne raison derrière, la ventilation des élèves en fonction des places disponibles probablement.
 
Bon ca ca fait rager les étudiants. En tout cas ma fille qui voulait aller à Strasbourg plutôt que s'enterrer à Nancy. M'enfin, ce genre de frustration normalement, t'es censé la gérer.
 
Si tu postules en math/info alors que t'avais choisi art/géographie en spé au lycée, pareil, le malus doit être assez élevé.

En vrai je trouve parcoursup super bien fait, je vois pas franchement comment on pourrait l'améliorer.  
 
L'orientation engendre du stress pour les gosses et leur famille c'est certain. La façon de l'aborder et l'accompagnement ou non par les parents favorise la reproduction sociale, c'est certain aussi.
 
Mais d'une part je ne pense pas u'un retour aux dossiers papier arrangerait les choses, et puis bon à un moment, si venir d'une famille ayant un certain mérite intellectuel ou capitalistique ne servait à rien, ca n'irait pas non plus

Pour le coup, ca me parait plutot bien ce genre de fonctionnement. Si tu prend un établissement de ta région et idéallement proche de là ou tes parents habitent, ca évite à la collectivité (CAF + bourse) et aux parents de te payer un logement. Si t'habites toujours chez tes parents, ca permet aussi qu'ils continuent encore quelque temps à faire leur job de te secouer les puces quand tu te léve pas le matin pour aller étudier ou va en boite jusqu'à 5h du matin en semaine. Ca s'entends que tu aille ailleur pour étudier quelque chose de pas dispo localement ou pour une filiére élitiste et donc bah du coup faut avoir le dossier qui suit.

Par exemple si tu veux aller dans une fac en dehors de ton académie (alors que le cursus existe dans la tienne) t'as intérêt d'avoir un dossier exceptionnel parce que le malus qui s'applique à toi est énorme.

Mais j'imagine qu'il y a un très bonne raison derrière, la ventilation des élèves en fonction des places disponibles probablement.

Bon ca ca fait rager les étudiants. En tout cas ma fille qui voulait aller à Strasbourg plutôt que s'enterrer à Nancy. M'enfin, ce genre de frustration normalement, t'es censé la gérer.

Si tu postules en math/info alors que t'avais choisi art/géographie en spé au lycée, pareil, le malus doit être assez élevé.

C'est logique de privilégié à ce que les étudiants restent dans la localité parentale. Ca veut dire qu'ils n'ont pas besoin de logement étudiant et donc pas d'APL à sortir non plus.
 
Mon Master parisien à l'époque j'avais parlé avec la responsable administrative et j'avais halluciné du nombre de candidatures qu'ils avaient a traiter par rapport au nombre de places. On comprend mieux l'utilité d'avoir un système automatisé ou semi-automatisé pour faire un premier tri.

 
En vrai je trouve parcoursup super bien fait, je vois pas franchement comment on pourrait l'améliorer.  
 
L'orientation engendre du stress pour les gosses et leur famille c'est certain. La façon de l'aborder et l'accompagnement ou non par les parents favorise la reproduction sociale, c'est certain aussi.
 
Mais d'une part je ne pense pas u'un retour aux dossiers papier arrangerait les choses, et puis bon à un moment, si venir d'une famille ayant un certain mérite intellectuel ou capitalistique ne servait à rien, ca n'irait pas non plus

Je n'ai pas du tout creusé le sujet pour l'instant, mais il n'y avait pas une critique sur le côté boîte noire de l’algorithme ?

Je n'ai pas du tout creusé le sujet pour l'instant, mais il n'y avait pas une critique sur le côté boîte noire de l’algorithme ?

Merci LFI d'avoir bien monté la tête des jeunes à leur faire croire que Parcoursup c'était le diable.

Je n'ai pas du tout creusé le sujet pour l'instant, mais il n'y avait pas une critique sur le côté boîte noire de l’algorithme ?

Merci LFI d'avoir bien monté la tête des jeunes à leur faire croire que Parcoursup c'était le diable.

Il faut mettre de la sélectivité partout.
 
Les meilleurs vont à Paris, les moins bons dans les autres villes, les nuls vont à saint étienne ou autre bousie.

Il est open source non?

J'imagine que les gens voient pas leur score ou leur classement ?
 
Algorithme connu != nombres en train de tourner dans l'algorithme connus.
 
Enfin je dis ça j'en sais rien.

J'imagine que les gens voient pas leur score ou leur classement ?
 
Algorithme connu != nombres en train de tourner dans l'algorithme connus.
 
Enfin je dis ça j'en sais rien.

 
L'algorithme est open source et ce sont les établissement qui classent et sélectionnent pas parcoursup.
 
Parcoursup effectue des pondérations (bonus ou malus) en fonction de critères que j'espère assumés (boursier ou non, académie d'origine ou non, etc...).
 
APB était beaucoup plus stressant et demandait vraiment une stratégie complexe dans l'ordre des vœux (peu de vœux possibles et disparition immédiate de tous les vœux suivants  dés qu'un était proposé) mais parcoursup, c'est franchement très bien.

Il est open source non?

Tu réduis un peu trop. Ca dépend du cursus. Les meilleures écoles (ingé ou fac) en Géologie ce n'est pas Paris pour citer qu'un exemple.

Il faut aussi faire la distinction en fonction du niveau. Les vraies migrations se font à bac+2/3 et pas en post-bac. Une grande partie des étudiants vont faire leur début de postbac dans la région parentale, puis déménagent ensuite pour le Master et/ou école d'ingé selon leurs souhaits et si leurs résultats leurs permettent.

J'imagine que les gens voient pas leur score ou leur classement ?
 
Algorithme connu != nombres en train de tourner dans l'algorithme connus.
 
Enfin je dis ça j'en sais rien.

 
Tu sais si t'es pris, et si t'es sur liste d'attente, tu connais ta position et la probabilité que tu soit pris sur la base des statistiques antérieures. L'actualisation est quotidienne. C'est propre et efficace, mais effectivement, il ne te permet pas de rentrer en prépa à LLG si t'avais 9 de moyenne en math

Peu importe, si les meilleurs cursus de caillouxlogie sont à Clermont Ferrant parce que c'est là bas qu'il y a les meilleurs cailloux, faut que les meilleurs futurs caillouxlogues puissent y aller, peu importe leur lieu de naissance.

 
Les gamins voient leur classement, et son évolution au fil des désistements devant eux. Et les stats des années précédentes.
 
Depuis la fin d'APB, parler encore d'algorithme est surjoué: tu es classé(e) dans chaque formation dans laquelle tu candidates (ou pas pour les formations sélectives). Tu choisis d'accepter ou non ta ou tes propositions. La partie stressante concerne l'effet "domino" - forcément, pour éviter que les meilleurs dossiers ne gardent 15 propositions au chaud en attendant la seizième qui leur plaît mieux, les propositions expirent. Assez vite, sauf au tout début du domino.
 
En vrai, la grosse différence que je vois par rapport à ce qui existait avant Parcoursup, c'est que chaque formation doit désormais traiter l'ensemble des candidatures. Dix fois plus en moyenne au doigt mouillé. Donc la plupart font une moyenne pondérée des notes de terminale (ce que la plateforme propose directement) sans vraiment ouvrir ces dossiers là. Parce qu'il faut quand même se palucher les dossiers sans notes de terminale: réorientation, certains cursus étrangers, DAEU pour certains, etc.

Ah oui y a une dimension jeu et strategie qu'il y avait moins avant d’après ce que tu dis.

 
Non, je voulais dire le contraire: avant, les gamins devaient classer leurs voeux.

J'imagine que les gens voient pas leur score ou leur classement ?
 
Algorithme connu != nombres en train de tourner dans l'algorithme connus.
 
Enfin je dis ça j'en sais rien.

 
Les gamins voient leur classement, et son évolution au fil des désistements devant eux. Et les stats des années précédentes.
 
Depuis la fin d'APB, parler encore d'algorithme est surjoué: tu es classé(e) dans chaque formation dans laquelle tu candidates (ou pas pour les formations sélectives). Tu choisis d'accepter ou non ta ou tes propositions. La partie stressante concerne l'effet "domino" - forcément, pour éviter que les meilleurs dossiers ne gardent 15 propositions au chaud en attendant la seizième qui leur plaît mieux, les propositions expirent. Assez vite, sauf au tout début du domino.
 
En vrai, la grosse différence que je vois par rapport à ce qui existait avant Parcoursup, c'est que chaque formation doit désormais traiter l'ensemble des candidatures. Dix fois plus en moyenne au doigt mouillé. Donc la plupart font une moyenne pondérée des notes de terminale (ce que la plateforme propose directement) sans vraiment ouvrir ces dossiers là. Parce qu'il faut quand même se palucher les dossiers sans notes de terminale: réorientation, certains cursus étrangers, DAEU pour certains, etc.

Avant y avait moins ce choix accepter ou attendre, si ?

Ils pourraient pas juste synchroniser les dates de decision entre les établissement

Meme merde ici pour le secondaire, sauf qu'en plus il fallait soit payer 130 euros pour bloquer ta place (perdus si finalement tu prends pas la place), soit lacher ta place aux secondaires privés qui évidemment donnaient leurs réponses avant les secondaires plublics sélectifs donc possibilité d'avoir le bec dans l'eau.

On a pris le risque on a pas payé, mais quel systeme de merde