Reprise du message précédent :

 
Je pense qu'il y a des passages illégaux dedans, c'est pas le cas des Bourdieu (qui sont autant subversifs que ma grand-mère ).

 
Oui je me suis mal exprimé, un ramassis de conneries qui causent de gros dégâts  psychologiques dans les deux cas je voulais dire.

 
Inbe4 gimly qui enchaine sur "le gauchisme, cette maladie mentale".
 

Enfant d'agriculteur un jour, enfant d'agriculteur toujours.

Ptdr leurs villes sont des villes musée, c'est leur modèle économique, c'est la moindre des choses d'accueillir correctement.

Je t'emmerde.

Mouais. Pour le coup j'aime bien la mauvaise humeur dans ce genre de circonstances. Rien de pire que l'accueil emphatique à l'américaine complètement faux et malaisant. Cette culture de la façade de merde.

 
J'vais pas te mentir, quand j'entends les lycéens et étudiants politisés exposer leurs revendications là, c'est exactement ce qui me vient à l'esprit

Mentale je sais pas. Infantile sans aucun doute.

 
C'est normal, tu es vieux.  

Le wokisme est une maladie mentale par contre.

 
Haha, ça me rappelle une sortie sur un autre topic ça

J'en sais rien tu peux peut-être être explicite.

Enfin non te casse pas.

Ce serait bien que quelqu'un leur dise que si y a plus de thunes pour leur école c'est parce que tout va aux vieux. Parce que là je sens qu'ils seraient prêts à défiler pour les retraites.

 
Il était pas pédophile Bourdieu ?

Ben non y a deja trop de monde avec leur cafés non climatisés et 0 bancs, pourquoi ils iraient dénaturer leur gagne pain ?

 
Ils le deviendront aussi donc il est urgent de ne pas les écouter.

 
Non mais ca va plus loin que ca, entre autre a midi sur France info
 
Pas de travail à la maison
Des horaires allégés (mais toujours 8 semaines de vacances intermédiaires quand d'autres pays en ont deux)
Abrogation de parcoursup et aucune selection en étude sup.
Et évidemment, du POGNON, du POGNON, du POGNON.  
 
Le tout sous un pseudo vernis d'égalité sociale, et soutenu par des profs et évidemment sans aucun contre argument du "journaliste" qui acquiesce à tout.  
 
Que l'utopie soit celle-ci, j'entend, mais refuser le réel au point d'arriver sérieusement devant un ministre avec ces revendications, c'est assez burlesque....
 
Je passe sur la stupidité de lancer un mouvement social à l'arrivée des mauvais jours. On peut reprocher plein de chose aux boomers, mais quand même, ils avaient la présence d'esprit de lancer les mouvements avant les beaux jours, pas après

J'ai entendu aussi "on veut bien travailler dur mais il faut qu'on nous garantissent que l'on aura les diplomes/écoles/métiers que l'on veut "  

biensur que c'est bon. personne ne dit le contraire.  
c
 

 
n'importe quelle sauce a base de creme fraiche donne un resultat sympa. que tu mettes des champignons, de l'oignon, des lardons ou autre dedans.  

Pour le coup oignons crème moutarde lardon ça va mieux avec poulet et riz qu'avec les pâtes imo
Mais ça marche, c'est que du bon produit

 
Exact, j'avais oublié cela, c'était dans la meme emission
 
Et la prof de renchérir : "C'est vrai, il y a des élèves qui n'ont que leur dernier vœux qu'ils avaient mis au cas ou, c'est pas normal"  

Hmm non je ne lui connais aucune histoire de ce genre, tu dois confondre.

 
Oui ça semble irréaliste tout ça surtout à l'heure de l'IA et de la mondialisation....même si je ne suis pas certain de mettre le curseur à l'extreme. Les corréens font des burnout/dépression scolaire à cause de l'intensité.
D'ailleurs, même en France dans les filière sélectives jadis, les petits rituel d'humiliation (en prépa par exemple) n'ont jamais eu ma préférence..et pas sur qu'on apprenne mieux en étant humilié et stréssé.
 
Chacun doit trouver sa voie et c'est la dessus qu'on pêche je pense.
 
Au passage je voulais te répondre et répondre à Hadada aussi.
 
Alors oui manager des hommes/femmes c 'est compliqué et je comprends le pognon la dedans...
 
Et pour hadada, je reconnais le discours assez élitiste hérité d'E&E mais tout le monde ne pourra pas être centralien ou x. Je n'y crois pas au revenu universel pour 99% de la population, je sais que c'est répandu dans la SC mais ça me parait compliqué.

 
Avec tous les autres philosophes de gauche oui

 
Non mais le plus choquant pour moi, c'est cette histoire de sélection. Chaque élève doit pouvoir faire les études qu'il veut faire.  
 
Bon ben OK, sauf que c'est déjà le cas en fait, il suffit d'avoir le niveau nécessaire pour  
 

non mais ca va pas?    
 
faut foutre des quotas en fonction des besoins du pays. et arreter avec cette fable.

C'est la faute du réchauffement climatique ça, il fait trop chaud au printemps  

Après y'a quand même un sujet : on sort plein de bacheliers (alors que le bac général n'est pas professionnalisant), les employeurs demandent des diplômes de plus en plus élevés pour TOUT, et derrière on a pas de la place pour tout le monde en études supérieures. Y'a une équation qui ne marche pas, ici. Soit on donne moins le bac et les employeurs arrêtent de demander un bac + 3 pour être secrétaire, soit on donne plus de place dans l'enseignement supérieur, mais l'entre deux il laisse quand même des gens sur le carreau.

a chaque fois que tu vois un reportage ou article

"j'ai un bac +5 ou 8 et je n'ai pas de travail c'est normal"

tu scroll ou tu avances dans le reportage et là faut attendre un moment pour la voie empruntée :

psycho
histoire de l'art
marketing
communication
...

mais comment il n'y a eu personne dans le parcours de ces gens pour leur dire "ton truc là, c'est pas ce que le marché attend, tu va te ramasser, c'est bouché" ?

On a en déjà discuté, mais quand ton achievement c'est d'avoir un faux bac+3 à 25 ans, on ne se moque pas du diplôme des autres  

ah bah clairement, je parle en connaissance de cause, j'aurais aimé avoir un véritable accompagnement bien plus tot, j'ai du bol d'avoir pu rebondir sur autre chose.

Oui à la place des Josianes conseillères d'orientation il faut des gens (ou une IA) qui te disent brutalement que telle ou telle filière c'est SMIC, c'est zéro, c'est caissier.

 
Tout ce que tu veux.  
 
Mais "tous les élèves doivent pouvoir faire les études qu'ils veulent faire", c'est débile. Pour accéder à certaines études il faut un certain niveau, et on va pas ouvrir des places dans des filières bouchées au prétexte que des élèves veulent faire ca et on ne va pas revenir au tirage au sort pour qu'un tiers des gamins se plantent en première année et que ceux qui avaient le niveau soient écartés.    
 
Qu'un gamin le veuille, c'est pas anormal, qu'un adulte l'entende et ne lui mette pas les pieds sur terre, ca c'est anormal.  
 
Et oui, le bac est devenu un diplôme en carton par baisse de niveau pour remplir des statistiques. Ca aussi on a le droit de le leur dire. Les élèves qui ont le bac et ne trouvent pas de places en sup ensuite n'avaient qu'à mieux travailler à l'école, parce que des places il y en a. Si je t'écoute il y en a même trop puisqu'on trouve des bac+3 ok pour faire des tafs qui nécessitent à peine le bac.  
 
Ca aussi on doit leur dire  

J'ai fait socio plutôt que maths-info, je savais très bien où j'allais, j'ai jamais eu un jour de chômage
Sur le fond je suis d'accord avec toi, mais je pense que tu caricatures un peu quand même. Par exemple je suis tombée sur l'enquête du devenir des étudiants du master  de la Sorbonne, 2 ans après le diplôme ils sont tous en emploi avec un salaire moyen autour de 2000€ net. Par contre ils sont 17. Pas 200. J'imagine qu'il y a plusieurs masters dans le genre, mais je doute que ça prenne tous les étudiants de licence, du coup je me demande ce que ceux qui échouent à la porte du master de socio font ensuite.

Pour "on doit pouvoir faire les études qu'on veut faire", je suis d'accord avec toi, y'a des limites, et je pense qu'ils en sont très bien conscients eux-mêmes. J'ai pas entendu ça dans les revendications en dehors des micro-trottoirs des journalistes.
Pour le fait que le bac est devenu un diplôme en carton, perso j'en sais rien mais force est de constater qu'il y a nettement plus de gamins en études supérieures qu'à mon époque. Mais aussi parce qu'on leur a dit "fais des études pour avoir un bon taf". Et que politiquement, on s'efforce d'augmenter la formation pour avoir des emplois "à haute VA". Sauf que derrière, les emplois ne suivent pas (on se contente du coup d'exiger des bac +3 pour faire du boulot niveau bac, et des bac + 5 pour du boulot niveau DUT), les capacités de formation non plus, bref, y'a rien qui colle.

Le bac n'a cessé de baisser de niveau, ça c'est une réalité.
 
Mon bac en 2000 était plus facile qu'en 1980 et plus dur qu'en 2020, le programme de Maths de maintenant a 1/3 de contenu en moins par rapport à 1980, quelque chose du genre.
 
Tout baisse en niveau, les seules Ecoles encore un peu épargnées sont les grandes Ecoles/Prepa, ça forme l'élite, et à ce niveau y a encore un standing sérieux qui se maintient, mais bon pour le reste.
 
Les diplômes de Fac c'était de la merde à mon époque (dans le sens qu'un branleur incompétent pouvait très bien s'en sortir), maintenant c'est encore pire, tu vois un mec présenté un bac +5, c'est à peine s'il sait écrire, et son niveau de compétence est tellement au raz des paquerettes que tu vois à peine quoi lui donner à faire (souvenir de plusieurs stagiaires en carton   )
 
C'est aussi toute la limite de la période d'aujourd'hui, où les gens/jeunes ne veulent pas se casser la tête, on facilite tout, mais pour se construire un cerveau fonctionnel, faut quand même se casser un peu la tête à un moment, ça se fait pas tout seul
 

Après bon, y'a beaucoup plus d'emplois bullshit qu'avant, donc c'est raccord au final

Mais je suis pas sur de comprendre c'est lesquelles les filières ou il y a pas de place?

 
Bah ca reste vrai, au moins un taf. Le chômage reste faible chez les diplômés du supérieur.  
 
Un bon taf en revanche, ben oui, ca va dépendre de la nature du diplôme et des qualités de la personne sans parler de la définition que chacun se fait d'un "bon taf". Ca a probablement toujours été comme ça. C'est pour ca que faire "les études qu'on veut faire" même si on est pris, sans se soucier des possibilités d'insertion et des salaires associés c'est stupide.  
 
Etudes agréable contre études utiles, ca se résume comme ca    

 
 
Copilot me dit:
PASS médecine
CPGE prestigieuses (Henri-IV, Louis-le-Grand, Sainte-Geneviève...)
Écoles d'ingénieurs post-bac les plus cotées
Certaines formations d'informatique très demandées
Écoles de commerce post-bac de premier rang
 
Donc ils sont malins les lycéens quand même....

 
Par exemple si tu veux aller dans une fac en dehors de ton académie (alors que le cursus existe dans la tienne) t'as intérêt d'avoir un dossier exceptionnel parce que le malus qui s'applique à toi est énorme.  
 
Mais j'imagine qu'il y a un très bonne raison derrière, la ventilation des élèves en fonction des places disponibles probablement.
 
Bon ca ca fait rager les étudiants. En tout cas ma fille qui voulait aller à Strasbourg plutôt que s'enterrer à Nancy. M'enfin, ce genre de frustration normalement, t'es censé la gérer.
 
Si tu postules en math/info alors que t'avais choisi art/géographie en spé au lycée, pareil, le malus doit être assez élevé.

Pour le coup, je ne suis pas d'accord, ça revient à cantonner les provinciaux dans leurs académies sinistrées.