Il est donc libéral...
 

Oui, c'est génial de penser que mes impôts subventionnent le recrutement de domestiques.

C'est sûr que l'informatisation a fait exploser la productivité des technologies informatiques

Sinon, je ne peux pas voir l'image (proxy) mais ne saisis pas trop...
Je te dis l'informatique n'a pas engendré de gain de productivité.
Tu me réponds Si. la preuve, la productivité a augmenté.

je ne veux surtout pas attaquer tes compétences professionnelles, mais au niveau logique, ça me semble un peu douteux

Ah non désolé mais je ne peux te laisser être aussi hautain.
Le ménage, tu sais, c'est aussi un boulot utile, que ce soit sur les espaces publics ou privés.
Tu devrais mieux considérer les gens qui font ce type de travail

Je ne critique pas les employés, loin s'en faut. Je critique les employeurs tellement boursouflés de leur importance que leur temps leur apparaît trop précieux pour passer une heure par semaine à repasser leurs chemises, alors même que leur appât du crédit d'impôt trahit la place raisonnable du travail dans leur vie.
 
Plusieurs femmes de ma famille faisaient des ménages. Je connaissais leurs employeurs. La société n'aurait rien perdu à ce qu'ils fassent la vaisselle. Je crois même pouvoir affirmer que le monde aurait été meilleur.

Je ne critique pas les employés, loin s'en faut. Je critique les employeurs tellement boursouflés de leur importance que leur temps leur apparaît trop précieux pour passer une heure par semaine à repasser leurs chemises, alors même que leur appât du crédit d'impôt trahit la place raisonnable du travail dans leur vie.
 
Plusieurs femmes de ma famille faisaient des ménages. Je connaissais leurs employeurs. La société n'aurait rien perdu à ce qu'ils fassent la vaisselle. Je crois même pouvoir affirmer que le monde aurait été meilleur.

Bof, il n'y a rien d'humiliant à penser que si tu as suffisamment d'argent tu paies quelqu'un pour accomplir une tâche à ta place...
Aurais-tu le même avis 'critique' sur par exemple quelqu'un que tu paies pour aller retirer un passeport à ta place ?

Pourquoi il y a des personnes qui ramassent les poubelles? tu peux bien perdre 30min de ton temps chaque semaines à aller les jeter à la décharge toi même non?
Pourquoi il y a des plombiers/électriciens? Tu peux bien passer quelques heures à apprendre et faire la plomberie/électricité

Les gens font ce qu'ils veulent de leur pognon, pas de souci avec ça.  
Là où ma critique commence, c'est quand ça se passe avec mes impôts pour leur ménage.

Et moi je veux pas financer ton ptz, ta prime pour l'emploi, ton sellier, tes defics en tout genre et tes medocs ...
© bbtw

Et moi je veux pas financer ton ptz, ta prime pour l'emploi, ton sellier, tes defics en tout genre et tes medocs ...
© bbtw

Pas mieux pour ton PTZ, ton Scellier et tes défiscs en tout genre, en effet. Cf. topic immo.  
Les médocs, c'est différent. Y avoir recours n'est pas un choix volontaire, c'est un aléa de l'existence - un voile d'ignorance au sens de John Rawls.

Je ne critique pas les employés, loin s'en faut. Je critique les employeurs tellement boursouflés de leur importance que leur temps leur apparaît trop précieux pour passer une heure par semaine à repasser leurs chemises, alors même que leur appât du crédit d'impôt trahit la place raisonnable du travail dans leur vie.
 
Plusieurs femmes de ma famille faisaient des ménages. Je connaissais leurs employeurs. La société n'aurait rien perdu à ce qu'ils fassent la vaisselle. Je crois même pouvoir affirmer que le monde aurait été meilleur.

Ha ouais on te force à bouffer gras, sucré, à fumer et boire, à sexer sans capote et à rester coller a ton canapé    
 
 

Et puis l'emploi à domicile ne concerne pas que les fdm...

 
 
Je peux aussi faire la plomberie, cultiver mes champs, réparer ma voiture, etc.
Je ne vois pas où tu veux en venir.
Moi j'ai des clients à qui je vends mon temps et mes compétences de travail.
Comme la femme de ménage.
 
Ben je ne suis pas pressé qu'ils s'accordent à tes dires et fassent eux mêmes mon boulot. Sinon j'en ai plus de boulot.
Mais ca n'arrivera pas car il ont déjà du temps et des compétences à mettre dans leur propre travail.
IDEM pour l'employeur de la femme de ménage.
 
T'as l'air de penser que repasser les chemises et laver les sols, c'est pas un boulot. C'est trop peu glorieux pour le considérer comme un travail à confier à une personne. Que c'est l'équivalent de se torcher le cul et que chacun devrait le faire lui-même.
Ben non j'suis pas d'accord. C'est un vrai job. D'ailleurs, y'en a qui sont bons et d'autres non.

Tu ne m'as pas compris. Un travail que tu pourrais faire toi-même et que tu choisis de confier à un autre, c'est un arbitrage individuel entre ton temps et ton argent. Je n'ai aucun problème avec ça. Il y en a qui font leur vidange eux-même en deux heures, d'autres qui amènent la caisse au mécano. OK. A terme, que certains paient une personne pour leur torcher le fion, comme tu dis, je n'ai rien à redire non plus.
 
Ce qui me heurte, c'est l'incitation fiscale de l’État à déléguer des tâches ménagères que chacun peut accomplir lui-même moyennant un coût d'apprentissage de trois secondes et quatre dixièmes dans le cas de la vaisselle et de l'aspirateur. Ce sont des choses que nous pouvons tous faire individuellement pour un coût très limité en temps.  
 
Alors que certains arbitrent en fonction de l'embauche d'un domestique, OK. Que ça passe par les deniers publics, non. Il y a mieux à faire des finances de l’État pour améliorer la vie de la collectivité.

sauf que défiscaliser ce type de boulot permet aussi à l'Etat de lutter contre le travail au noir et incidemment d’engranger des charges, d'appliquer la fiscalité sur le travail, de limiter les aides sociales à des gens qui par leur travail et le revenu dégagé ne devraient pas en bénéficier, de permettre à celui qui travaille d'être reconnu dans ce travail et protégé comme un salarié (contrat, assurances, retraites, etc.)

Oui oui, je connais le discours : la défiscalisation ramène plus que ce qu'elle coûte. Les promoteurs immobiliers ont le même, les artisans du bâtiment aussi, je ne parle pas des restaurateurs, les concessionnaires auto pareil. On devrait pratiquement défiscaliser toutes les activités, on taperait sans doute un excèdent budgétaire avec des recettes nulles.  

 
Que veux-tu que je te dise ?  
Assommons de taxes et favorisons le travail au noir

 
Boff RAF du travail au noir, ceux qui le font sont tres cons, et se feront enculer a sec avec du gravier le moment venu ou ils devront toucher leur retraite
 
Et oui il faut des taxes et il faut aussi que elles soient bien percues et touches par l'état, donc embauchrr des controleurs aux impots et autres flics, si on veut avoir un pays stable et non une semie décheterie comme les Grecs

Que veux-tu que je te dise ?  
Assommons de taxes et favorisons le travail au noir

Plusieurs femmes de ma famille faisaient des ménages. Je connaissais leurs employeurs. La société n'aurait rien perdu à ce qu'ils fassent la vaisselle. Je crois même pouvoir affirmer que le monde aurait été meilleur.

Qui parle d’assommer de taxes et de favoriser ? Je ne réclame rien de plus qu'une situation normale, avec une taxation normale et une attitude de l’État normale.

Ca veut pas simplement dire qu'on produit plus en moins de temps qu'avant ?
Car pour moi, les nouvelles technologies (informatique, électroniques, etc ...) ont permis ce gain de prod, au détriment de l'humain.
Hier il fallait plusieurs personnes pour fabriquer un objet, aujourd'hui, une personne peut le faire avec une machine et plus rapidement.
Donc on pourait dire que la productivité et la rentabilité peuvent augmenter mais au détriment d'un aspect social (chômage entre autre).

Merci  

Si j'avais lu tes posts suivant j'aurais gardé ce jap pour moi mais c'est fait

Roo le multi

Tu crois vraiment que si on a 10% de chômage c'est parce qu'on n'a pas inventé de nouveaux métiers ?

Reste plus qu'à définir la normalité.
Dommage qu'elle soit différente pour à peu près chacun d'entre nous

Les machines n'ont pas été inventés contre la pénibilité du travail, mais pour plus de productivité et d'enrichissement.
Et de toute façon, les machines/automates qui remplacent les travailleurs, ont toujours de effets néfastes à long terme.
La preuve à l'heure actuelle, l'informatique me semble être plus néfaste que bénéfique, humainement parlant.

 
Multiples je ne crois pas  !
Le Pognon, le pognon, et le pognon, et c'est tout

 
Il y a aussi ceux qui ne veulent pas faire le "sale boulot" alors qu'ils ne sont pas capable de faire mieux
Et ceux a qui on ne propose de faire que du "sale boulot" alors qu'ils pourraient faire beaucoup plus