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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°28098556
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 11:23:41  answer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
Effectivement, pour moi la vie c'est pas le bagne.
 
Mon but n'est pas de faire le plus de boulot possible mais plutot d'avoir un bon ratio  argent / temps passé
 
Et pour parler de la situation éco du pays, il vaut mieux des mecs comme moi qui laisse du boulot pour les autres plutot que des mecs qui font 60 h pendant que d'autres sont au chomage.


+oo
Sinon les 35h c'est un peu la seul mesure à avoir créer significativement de l’emploi ces 15 dernière année mais bon  :o

mood
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Posté le 17-10-2011 à 11:23:41  profilanswer
 

n°28098574
galak
Revenez :(
Posté le 17-10-2011 à 11:25:06  profilanswer
 
n°28098589
Kayou
Posté le 17-10-2011 à 11:25:58  profilanswer
 

Et avoir faut le bonheur des cadres :)

n°28098595
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 11:26:15  answer
 


Citation :

En 2004, une étude de l'Insee estimait que les créations d'emploi s'établissaient à 350 000 postes entre 1998 et 2002


bon après c'est sur tu as le blabla libéral

Citation :

Ainsi un économiste de l'OCDE estimait en 2006 qu’à long terme, « compte tenu notamment du coût du financement [des] allègements de charges et de la dynamique du SMIC horaire induite par l’instauration des garanties mensuelles minimales », les lois ont détruit des emplois, « en dépit des importantes créations qui ont pu les accompagner sur la période 1998-20016 ».


mais bon bien entendu 0 chiffres 0 études quantitative...classique avec ce genre de gens

n°28098609
Hoiniel
Posté le 17-10-2011 à 11:27:12  profilanswer
 


 
stats insee toussa.  [:prodigy]  
 
Après ça ne vaut pas les stats ump@pmu, certes.
 
Après, il y a aussi les milliards d'euros de réduction de TVA aux restaurateurs qui ont créées quelques milliers emplois aussi. :o

n°28098633
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 11:29:15  answer
 

Hoiniel a écrit :

 

stats insee toussa.  [:prodigy]

 

Après ça ne vaut pas les stats ump@pmu, certes.

 

Après, il y a aussi les milliards d'euros de réduction de TVA aux restaurateurs qui ont créées quelques milliers emplois aussi. :o


Non mais tu comprend c'est impossible que travailler moins puisse créer des emplois, le mythe de la compétitivité tout ça, du smic qui crée le chômage etc... c'est bien simple le libéralisme te le dis, pour créer de l’emploi il faut travailler plus et être payer moins, comme ça après on finira comme les chinois  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-10-2011 à 11:29:47
n°28098638
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 17-10-2011 à 11:29:49  profilanswer
 


 
L'INSEE est aux mains des bolchéviques, cqfd.   [:al berto]

n°28098641
galak
Revenez :(
Posté le 17-10-2011 à 11:30:02  profilanswer
 


 :sleep:

n°28098646
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 17-10-2011 à 11:30:18  profilanswer
 

Y'a aussi la défiscalisation des dépenses pour les services à la personne qui visiblement a bien créé des emplois.

n°28098672
galak
Revenez :(
Posté le 17-10-2011 à 11:33:03  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Y'a aussi la défiscalisation des dépenses pour les services à la personne qui visiblement a bien créé des emplois.


Ca n'engage que moi mais je dirais plutot régularisé :D

mood
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Posté le 17-10-2011 à 11:33:03  profilanswer
 

n°28098755
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 17-10-2011 à 11:41:02  profilanswer
 

galak a écrit :


Ca n'engage que moi mais je dirais plutot régularisé :D


 
 
Surement mais pas que.
Par exemple, je compte m'en servir sous peu.
Sans la défiscalisation, j'aurai continué à laver les fenêtres et les sols une fois l'an :o
 
Mais même juste pour régulariser, cela reste une très bonne chose; et pour le nouveau salarié et pour l'Etat.

n°28098790
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 11:43:23  answer
 

ShonGail a écrit :


 
 
Surement mais pas que.
Par exemple, je compte m'en servir sous peu.
Sans la défiscalisation, j'aurai continué à laver les fenêtres et les sols une fois l'an :o
 
Mais même juste pour régulariser, cela reste une très bonne chose; et pour le nouveau salarié et pour l'Etat.


Bof..;quand l'état est obligé de payer pour toi l'employé de maison je trouve ça pas spécialement une "bonne chose"

n°28098821
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-10-2011 à 11:46:28  profilanswer
 

JeanPierreDumont a écrit :


T'as raison, la France a besoin de toi, va bosser  [:fegafobobos:1]

 
Amiral Fonzie a écrit :

 

Te fais pas passer pour plus con qu'un militant de droite, on y croit pas.  :o

 

[:arantheus]

 

Seulement 2 :/ pas en forme :o


Message édité par btbw03 le 17-10-2011 à 11:46:59
n°28099010
galak
Revenez :(
Posté le 17-10-2011 à 12:02:51  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
 
Surement mais pas que.
Par exemple, je compte m'en servir sous peu.
Sans la défiscalisation, j'aurai continué à laver les fenêtres et les sols une fois l'an :o
 
Mais même juste pour régulariser, cela reste une très bonne chose; et pour le nouveau salarié et pour l'Etat.


Bas perso j'en avais une avant et j'en ai tjs une ca n'a pas été la condition pour y avoir recours :D

n°28099051
zad38
Posté le 17-10-2011 à 12:06:18  profilanswer
 


On croit rêver, trouvé en 3 clics à partir de wiki :sarcastic: www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=ECOP_175_0163
Enfin je dirais que c'est classique avec les gens dans ton genre...

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 17-10-2011 à 12:06:35
n°28099100
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 12:11:26  answer
 

zad38 a écrit :


On croit rêver, trouvé en 3 clics à partir de wiki :sarcastic: www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=ECOP_175_0163
Enfin je dirais que c'est classique avec les gens dans ton genre...


J'adore les modèle qui ne sont pas comparés aux observations  :love:

n°28099198
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 17-10-2011 à 12:22:01  profilanswer
 

Professor a écrit :

Sauf que quand moi je bosse pas, je gagne rien de rien.
Alors que pour les 35h tout le monde a conserver son salaire.
 
Pour moi, OUI il faut répartir le boulot et aussi les salaires.

Pour lutter contre le chômage, je serai heureux de donner la moitié de mon boulot et la moitié de mon salaire à un mec sans emploi... si on m'enlève la moitié de mon loyer, si on divise le prix de la bouffe par deux, si je paie deux fois moins d'impôts...


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28099261
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-10-2011 à 12:28:35  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Pour lutter contre le chômage, je serai heureux de donner la moitié de mon boulot et la moitié de mon salaire à un mec sans emploi... si on m'enlève la moitié de mon loyer, si on divise le prix de la bouffe par deux, si je paie deux fois moins d'impôts...


 
raf de "l'autre", moi, moi, moi :o

n°28099268
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 17-10-2011 à 12:29:04  profilanswer
 

Heureusement que les autres étaient là, sinon il y aurait pas eu de "moi". :o
T'es pas libéral en fait, t'es juste égoïste.

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 17-10-2011 à 12:29:33

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28099321
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-10-2011 à 12:35:24  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Heureusement que les autres étaient là, sinon il y aurait pas eu de "moi". :o
T'es pas libéral en fait, t'es juste égoïste.


 
 
Il est donc libéral...
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°28099333
zad38
Posté le 17-10-2011 à 12:36:29  profilanswer
 


La conclusion c'est un gain à court terme mais rien voire des pertes à long terme, si ça ça correspond pas aux faits...
M'enfin plus que le sujet des 35 heures, j'ai réagi surtout parce que t'as même pas cherché à savoir si y'avait une étude derrière ces propos (pour un thésard en phase d'écriture ce serait quand même fort de pas l'avoir trouvée, j'aurais peur pour ta bibliographie sinon), et que tu t'es ensuite permis non seulement d'affirmer que y'avait rien mais en plus d'ajouter une remarque bien méprisante "classique avec ce genre de gens", le tout simplement parce que t'étais pas d'accord... De la part de quelqu'un qui assimile régulièrement les libéraux à des intégristes, c'est assez ironique...

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 17-10-2011 à 12:38:27
n°28099398
zad38
Posté le 17-10-2011 à 12:43:59  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Pour lutter contre le chômage, je serai heureux de donner la moitié de mon boulot et la moitié de mon salaire à un mec sans emploi... si on m'enlève la moitié de mon loyer, si on divise le prix de la bouffe par deux, si je paie deux fois moins d'impôts...


Au final t'aurais donc le même niveau de vie en bossant deux fois moins, quelle générosité admirable [:clooney4]  

dante2002 a écrit :

Il est donc libéral...


 [:le troll hebus]

n°28099423
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 12:46:41  answer
 

zad38 a écrit :


La conclusion c'est un gain à court terme mais rien voire des pertes à long terme, si ça ça correspond pas aux faits...
M'enfin plus que le sujet des 35 heures, j'ai réagi surtout parce que t'as même pas cherché à savoir si y'avait une étude derrière ces propos (pour un thésard en phase d'écriture ce serait quand même fort de pas l'avoir trouvée, j'aurais peur pour ta bibliographie sinon), et que tu t'es ensuite permis non seulement d'affirmer que y'avait rien mais en plus d'ajouter une remarque bien méprisante "classique avec ce genre de gens", le tout simplement parce que t'étais pas d'accord... De la part de quelqu'un qui assimile régulièrement les libéraux à des intégristes, c'est assez ironique...


1) Destiné pas qu'a toi:
Il ba falloir arrêter avec le "pour un scientifique un thésard blablal .. t'as pas très rigoureux" dès que je dis un truc où vous êtes pas d'accord... si tu veux je t'envoie mon manuscrit à toi et mihi ça vous rassurera sur ma scientificité mais ça va 5min d'attaquer mes compétences professionnels  :sleep: la prochaine fois je fais une alerte ça me fatigue. Tu ne me connais pas tu n'a jamais bossé avec moi je te prierais donc de la fermer sur ce point, et c'est valable pour tout le monde. tu es thésard aussi jamais je n'attaque ta scientificité quand tu déroules tes grotesqueries dogmatiques libs...

 

2) Sinon j'attends encore les "observation". Parceque oui je suis conscient que dans la pensé libs et suivant le modèle économique associé, augmenter le smic, baissé les horaires de boulot ça crée du chômage, c'est mathématique... c'est dans la pensé libéral, ton "modèle" n'est juste que la conclusion d’hypothèse libérale à la base, c'est parfaitement logique. Par contre de là à corrélée ça avec ce qui se passe IRL c'est autre chose. Je me doute bien que le gars n'avait pas dis ça entre le café et le dessert au PMU, sauf que comme dab il n'arrive pas à donne un chiffre fiable qui est comparé aux observations, contrairement à l'insee.
Pour nuancer, je suis d'accord qu'il est dur d'arriver à faire la différence entre conséquence d'une lois, bruit, tendance général dans les observations à long terme en économie. Mais j'aimerais bien encore une fois une vrai étude "expérimentale" pas une niéme étude théorique jamais corrélé avec les tendances observables comme les économistes savent très bien faire...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-10-2011 à 12:53:58
n°28099444
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 12:48:53  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Il est donc libéral...
 


Le libéral essaye de se faire croire que son égoïsme profite à tout le monde  :jap:

n°28099499
zad38
Posté le 17-10-2011 à 12:55:38  profilanswer
 


Alors d'une part là ton post c'était pas être d'accord ou non mais du dénigrement complet, et d'autre part vu le nombre de fois sur ce topic ou tu parles de ta situation de thésard qu'est trop bien que tu fais avancer la science et que tu vas bouffer des crêpes avec des astrophysiciens et compagnie, c'est assez gonflé de demander ensuite de pas te faire attaquer dessus :o On dirait Sarko qui ramènait ses gosses aux meetings UMP et râlait ensuite parce que la presse fouille dans sa vie privée.

n°28099505
Trudok
Posté le 17-10-2011 à 12:56:30  profilanswer
 

Citation :

Economists call it the "lump of labor fallacy." It's the idea that there is a fixed amount of work to be done in the world, so any increase in the amount each worker can produce reduces the number of available jobs. As the derisive name suggests, it's an idea economists view with contempt, yet the fallacy makes a comeback whenever the economy is sluggish.
Traditionally, it is a fallacy of the economically naïve left — for example, four years ago France's Socialist government tried to create more jobs by reducing the length of the workweek.


 
Par Krugman, célèbre idéologue ultra-libéral  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Trudok le 17-10-2011 à 12:56:39
n°28099517
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 12:57:35  answer
 

zad38 a écrit :


Alors d'une part là ton post c'était pas être d'accord ou non mais du dénigrement complet, et d'autre part vu le nombre de fois sur ce topic ou tu parles de ta situation de thésard qu'est trop bien que tu fais avancer la science et que tu vas bouffer des crêpes avec des astrophysiciens et compagnie, c'est assez gonflé de demander ensuite de pas te faire attaquer dessus :o On dirait Sarko qui ramènait ses gosses aux meetings UMP et râlait ensuite parce que la presse fouille dans sa vie privée.


Rien à voir. Je parle de mon statut pas de mon boulot en tant que tel tu n'as aucune prétention à pouvoir juger de mes qualité pro. tu peux me dire autant que tu veux que je suis une feignasse d'étudiant attardé qui veux pas bosser mais tes jugement de valeurs sur mes qualités au boulot tu te les gardes.


Message édité par Profil supprimé le 17-10-2011 à 13:05:26
n°28099553
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 13:00:35  answer
 

Trudok a écrit :

Citation :

Economists call it the "lump of labor fallacy." It's the idea that there is a fixed amount of work to be done in the world, so any increase in the amount each worker can produce reduces the number of available jobs. As the derisive name suggests, it's an idea economists view with contempt, yet the fallacy makes a comeback whenever the economy is sluggish.
Traditionally, it is a fallacy of the economically naïve left — for example, four years ago France's Socialist government tried to create more jobs by reducing the length of the workweek.

 

Par Krugman, célèbre idéologue ultra-libéral  :jap:


Les libéraux sont dans l'excès inverse, bosser plus crée de la richesse de manières infinis etc.... La travail n'est pas une ressource fixe mais c'est pas une ressource qui peu croitre de manière infinie aussi n'importe comment. Surtout que la productivité à explosé avec l'informatique, la robotique etc... Ensuite par exemple la defisc des heures sup à crée du chômage aussi (insee toujours)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-10-2011 à 13:07:10
n°28099597
Professor
Posté le 17-10-2011 à 13:05:58  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Pour lutter contre le chômage, je serai heureux de donner la moitié de mon boulot et la moitié de mon salaire à un mec sans emploi... si on m'enlève la moitié de mon loyer, si on divise le prix de la bouffe par deux, si je paie deux fois moins d'impôts...


 
OK OK Mihi   [:clooney6]  
 
Je ne dit pas que chacun doit diviser son salaire par 2.
 
Mais si je prends mon cas, je pourrais gagner beaucoup plus en travaillant plus (ca me rappelle qq chose  [:klemton] )
Et bien je préfère gagner ce que j'ai (déjà beaucoup  :D ) et laisser du boulot pour les autres.
 
A partir d'un certain salaire, il faut savoir partager.

n°28099601
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-10-2011 à 13:06:32  profilanswer
 


Mieux.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28099615
macgawel
Posté le 17-10-2011 à 13:07:45  profilanswer
 

Apparemment non.
 
C'est le Paradoxe de Solow. En gros (et si j'ai bien compris), le gain de productivité induit par l'informatique est bouffé par la formation nécessaire à sa maîtrise. Cet effet est accentué par la vitesse - quand une personne devient rentable sur un système on est déjà passé au suivant...

n°28099616
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 13:07:51  answer
 


=Suprimer FB et HFR?  :o

n°28099647
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2011 à 13:10:29  answer
 

macgawel a écrit :

Apparemment non.

 

C'est le Paradoxe de Solow. En gros (et si j'ai bien compris), le gain de productivité induit par l'informatique est bouffé par la formation nécessaire à sa maîtrise. Cet effet est accentué par la vitesse - quand une personne devient rentable sur un système on est déjà passé au suivant...


Bizarre j'avais vue des truc disant que depuis 20ans on avait pris 75% dans les pays développé genre ça
http://www.jakouiller.com/wp-content/uploads/2009/04/productivite.jpg
A creuser :o
Mais je pense que dans tout ce qui est ingénierie et technologie l'informatique à vraiment dût faire exploser la productivité. Après certains secteurs doivent être bcp moins sensibles.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-10-2011 à 13:11:33
n°28099651
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-10-2011 à 13:10:58  profilanswer
 

la france .... nous sommes magique :o
 

n°28099668
Trudok
Posté le 17-10-2011 à 13:12:46  profilanswer
 

Professor a écrit :


Et bien je préfère gagner ce que j'ai (déjà beaucoup  :D ) et laisser du boulot pour les autres.


 
Et manque de bol, ça marche pas comme ça  :(

n°28099705
Professor
Posté le 17-10-2011 à 13:16:48  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
Et manque de bol, ça marche pas comme ça  :(


Tu peux développer ?
 
Parce que pour reprendre encore mon exemple, le client chez qui je bosse va justement recruter un autre urbaniste parce que je ne bosse pas à temps plein.

n°28099778
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-10-2011 à 13:23:38  profilanswer
 

bah si un collègue est absent pendant un long moment par exemple, ma bosse sait que je rechigne pas à faire des heures supp qui me seront payé et  m'amèneront de la com en plus
 
et j'en ai strictement rien à foutre que comme ça on donne pas sa chance à un autre qu'on pourrait prendre ou reprendre en CDD  
 
:D

n°28099943
Trudok
Posté le 17-10-2011 à 13:37:28  profilanswer
 

Professor a écrit :


Tu peux développer ?
 
Parce que pour reprendre encore mon exemple, le client chez qui je bosse va justement recruter un autre urbaniste parce que je ne bosse pas à temps plein.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophi [...] _fondement
 
Bien sûr au niveau de ton entreprise, limiter le temps de travail ça peut créer plus d'emplois, mais ça ne veut strictement rien dire au niveau de l'économie dans son ensemble.

n°28099989
macgawel
Posté le 17-10-2011 à 13:41:07  profilanswer
 

C'est sûr que l'informatisation a fait exploser la productivité des technologies informatiques [:petrus75]
 
 
Sinon, je ne peux pas voir l'image (proxy) mais ne saisis pas trop...
Je te dis l'informatique n'a pas engendré de gain de productivité.
Tu me réponds Si. la preuve, la productivité a augmenté.
 
je ne veux surtout pas attaquer tes compétences professionnelles, mais au niveau logique, ça me semble un peu douteux :o

n°28100019
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 17-10-2011 à 13:44:07  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


Surement mais pas que.
Par exemple, je compte m'en servir sous peu.
Sans la défiscalisation, j'aurai continué à laver les fenêtres et les sols une fois l'an :o
 
Mais même juste pour régulariser, cela reste une très bonne chose; et pour le nouveau salarié et pour l'Etat.


Oui, c'est génial de penser que mes impôts subventionnent le recrutement de domestiques.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°28100029
Tolor
Mais heu...
Posté le 17-10-2011 à 13:44:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Il est donc libéral...
 


[:le multi de jayjay][:le multi de jayjay:1]
[:le multi de jayjay:2][:le multi de jayjay:3]

mood
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