Reprise du message précédent :

 
Oui c'est vrai. Il y a encore un gros déni, mais la qualité de vie en france si on la compare aux autres puissances est en train de plonger. L'italie et la Pologne nous passerons sous peu devant.  
L'avantage c'est que notre industrie redeviendra peut etre attractive pour les pays riches qui voudront faire de l'offshore

C'est pas les dépenses qui comptent directement, c'est le coût des choses.

 
notre électricité pour les DC plutôt

 
Que c'est un faux numéro
 
La dernière fois que je suis allé faire des courses, y'avait un couple et une femme qui se prenaient la tête pour un accrochage sur le parking du supermarché avec un désaccord sur la responsabilité. Quand j'en suis ressorti, ils en étaient toujours au même point sauf que le ton était un peu plus haut que 20 minutes avant.
 
Je ne sais pas s'ils y sont encore, tout ca pour un truc qui finira de toutes façon à 50/50 puisque terrain privé  
 

J'ai pas l'impression. Qui dans son programme 2027 a la suppression les 35 heures, par exemple ? Arrêtez de voir toujours tout en noir. Ce défaitisme absurde est probablement une cause plus importante dans la soi disant stagnation française que le niveau des prélèvements obligatoires...

parce que c'est comme les retraites, personne n'en parlera, jamais, car ne sera pas élu avec un tel programme  
 
verra t on le FMI se mêler de notre économie de notre vivant ?

Non.

 
 
Bah c'est légal (ça surprend mais bon ) après déontologiquement c'est un peu limite si tu fais pas énormément de facturation derriere, un peu comme les trucs des riches que tu critiques régulièrement en fait.

 
C'est vrai, il n'en a de toutes façons pas les moyens.  
 
La BCE en revanche....

Elle va envoyer ses chars.

 
Je suis pas sur que ça soit un domaine ou raisonner avec des extrêmes soit très pertinent...

 
ça pourra prendre quelles formes ?

Ce fatalisme alors que ça va ruisseler tout seul dans la prochaine décennie.  
 
La plupart vont hériter/avoir des donations de centaines de K euros (+/- 60% des gens) si ce n'est plus et n'auront même pas besoin de trop travailler pour garantir leur niveau de vie. Un travail classique à 2k/mois suffira.  
 
Par contre les autres oui fuyez, impossible de s'élever avec 60%+ de taxes/impôts sur les revenus. Mais globalement, on suit parfaitement la trajectoire de l'Italie avec les salaires minables mais des patrimoines de dingue.
 
Et riche à 4200e net :rire dans mon coin j'achète à peine un minable T3 avec.

Gimly souhaite pour la France un traitement a la grecque, en gros.

 
J'en conviens, ça sera bien plus facile pour lui de le devenir

Tu crois que tu achèterais plus grand dans les autres pays développés avec le même salaire au sens de la distribution ?

comme tous les privilégiés qui ne seraient pas touchés par les emmerdes qui vont avec, les efforts et la merde c'est pour les autres

Il s'imagine que ça permettra un renouveau industriel pour la France et pour son usine.

faut bien déboucler le LBO avec une grosse PV

 
Je pense pas, je vois des images aux US où les jeunes peuvent pas acheter non plus pourtant ils ont de sacrés salaires. Le problème immobilier est bien plus complexe que le niveau des salaires de toute façon.

 
 
La part de la bouffe dans les revenus n’a pourtant jamais été aussi faible non?

 
Non, juste assortir ses prêts de conditions  

 
D’ailleurs la crise de panique américaine nommée MAGA c'est pas mal ça :
 

 

 
Les USA sont en train de devenir un vieux pays, l’étalement urbain devient finalement contraint la bas aussi.

 
Si la France ne peut plus emprunter sur les marchés à un taux soutenable, la BCE devient son seul recours.  
 
La BCE prête alors a des taux soutenables à la place des investisseurs privés, mais avec des conditions qui garantissent une trajectoire de réduction des déficits drastiques. Ce sont des mécanismes qui ont été mis en place suite au problème grec.

 
Ca va ruisseler en Immo surtout. Et en fonction de où cet immo est localisé, ca aura de la valeur ou pas du tout, voir engendrera des coûts importants pour les sentimentaux qui ne refuseront pas les héritages.

 
Faut vraiment pas appréhender comment ca se passe pour ne pas comprendre que strictement personne ne sort gagnant d'un tel processus.  
Ca se matérialisera forcément pas une hausse aveugle des impôts et une baisse massive des dépenses, point.

On est a a peine plus de 2 points de la cible de déficit, merde. Faut redescendre sur terre.

 
https://www.20minutes.fr/economie/4 [...] wtab-fr-fr

C'est pas la cible, c'est la limite au delà de laquelle on considère que ce n'est plus acceptable.
La cible c'est pas de déficit.
Et 2 points ça veut dire -5 au lieu de -3, soit 60% de déficit au delà de la limite acceptable.
Perso je trouve ça énorme de dépenser chaque année 5% de plus qu'on ne gagne mais je dois être trop fourmi.

   
 
au passage un peu plus d'impôt c'est tout à fait supportable pour les plus aisés, tout comme la baisse des dépenses publiques d'ailleurs

S'ils dépensent beaucoup ils ne sont pas riches  

C'est la cible.

 
J'ai parlé de ségrégation sociale moi ... je crois que c'est toi le raciste

Quand on voit le taux d’épargne des franchouilles...

oh tu peux te cacher derrière des termes, on sait tous ce que tu en penses vraiment

Quand bien meme.
Si ta cible c'est 3 et que tu finis à 5,1 je vois pas comment on peut défendre que c'est ok.

C'est le plus grand pays d'Europe occidentale en taille, et c'est un pays avec une répartition démographique foncièrement inégalitaire (une seule vraie ville et beaucoup de gens qui vivent dans des endroits franchement peu denses).
 
C'est assez attendu.
 
Tu prends les autres grands pays européens, Allemagne ou Italie, c'est beaucoup plus homogène.

Il y a asymptotiquement 2 points a trouver. Pas la fin du monde.

 
Le problème c'est pas la valeur, c'est la trajectoire et la confiance en la parole donnée.  
 
On est mauvais sur les deux.

Oui oui la confiance n'est plus la, plus personne ne veut acheter de dette française. Ça a pas l'air terrible l'ambiance sur terre 2.

Bien sur que ce n'est pas la fin du monde et bien sur qu'on ne peut pas faire de politique juste en mettant cela en avant et avoir cela comme seul objectif (coucou François).
Si ce n'était que conjoncturel, même 10% ce n'est pas grave.
Mais on est structurellement au dessus de 3%, qui je pense est déjà un peu élevé pour permettre de réduire le poids effectif de la dette.
La dette et le déficit qui l'aggrave pèse structurellement sur nos dépenses.
Et une grosse partie de ce déficit n'est pas sain, car il permet justement de payer la dette et n'est pas une conséquence d'investissement pour l'avenir.