Reprise du message précédent :

 
J'ai adoré mes études, j'ai appris plein de trucs et j'ai rencontré des gens super.
 

 
Y a plein d'etudes qui te font avoir un diplome qui ne te fait pas forcément bosser dans le domaine qui te plait.  
 
J'ai plein de potes qui ont fait des hautes ecoles de commerce, qui aiment pas leur job plus que ça mais qui palpent et qui ont suffisamment de congés pour en profiter. ils ont pas l'air malheureux.  
 
Perso je quitte un secteur qui me plait pour un autre qui me plait moins mais avec un plus gros salaire, j'ai envie de me lancer un challenge. Difficile de savoir maintenant si ça me plaira plus ou moins mais c'est un pari son l'avenir que j'espère payant

 
Mon fils a fait une licence en sciences de l'éducation, il avait des dossiers à rendre, des travaux à faire en groupe etc  

je pense que tout le monde est d'accord pour dire que les filières sans débouchés c'est idiot
je ne vois pas en quoi pour autant il faudrait généraliser cette limitation pour les autres études
 
c'est (en partie) le même raisonnement pas très malin qui a mené au numerus clausus et aux problèmes qu'on aujourd'hui pour avoir des médecins en France

science de l'éducation

merci le lobby de ces chers médecins ....

 
https://www.ecoledulouvre.fr/fr

 
Le numérus clausus c'est pas du tout parce que les futurs médecins ne trouveraient pas de travail. C'est clairement une mesure corporatiste du type taxi, et ça a toujours été vendu comme limitant les dépenses de santé, pas parce que les médecins réservaient au chômage.

Toubib à 25 ans, faut avoir son bac avec 3 ans d’avance  

 
+1
 
Clairement la meilleure période des études !

 
Je vois pas le problème de faire des études : t’apprends des trucs, t’as pas de responsabilités, t’as encore l’univers des possibles à peu près ouvert. C’est plutôt cool.  
Et pour le coup, même si c’était vraiment chiant, ça vaut quand même le coup de faire 5ans « durs » pour ensuite être un peu plus large au quotidien non?
 

 
Pas forcément, suffit de faire sa thèse assez tôt pendant l’internat.

 
Ah mais je suis d'accord sur le principe bien évidemment.
Mais sur le principe de faire des études dans un domaine qui nous plait avant tout.

 
C'est propre à chacun, c'est un arbitrage.

 
Oui mais à 16/18 ans tu ne réfléchis pas comme un vieux de 40 ans.
Et 5 ans quand tu as 16 ans (l'âge à partir duquel tu fais les choix) bah cela peut paraitre long.
On est beaucoup à se dire aujourd'hui que c'était pas si chiant les études, mais en vrai c'était surtout ce qui étaient autour je pense qu'on se souvient avec nostalgie.
Les études au sens propre, j'en ai encore de temps en temps des cauchemars sur des exams non préparés  

 
Je pense que tu sous estimes largement la quantité de filières sans débouchés.    
 

 
Le numerus clausus en soit n'est pas une mauvaise chose. ce qui ne va pas, c'est la façon dont il a été manipulé par une corporation.
- En 1972 : 8588 places de médecins, pour une population de 52 millions avec une espérance de vie de 72 ans.
- en 2020 : 9361 places de médecins, pour une population de 67 millions avec une espérance de vie de 83 ans
 
Si tu ne vois pas le problème...

 
Un arbitrage fait par des gamins de 20 ans dont une bonne partie privilégie le plaisir immédiat  
 
Globalement, ceux qui font desetudes pointues c'est:
- ceux qui ont de bonnes capacités
- ceux qui ont les crocs
 
Ca laisse une énorme partie de la population sur la bas coté, à faire des études qui ne servent à rien et qui coutent une fortune.

 
Pourquoi en faudrait il un ? c'est un des rares domaines où c'est le cas.
Pourquoi dans toutes les autres études il n'y en a pas ?

c'est pas le sujet, tout le monde est d'accord pour réduire les filières sans débouchés
pas pour généraliser une limitation qui n'a aucun sens
 

c'était une vision courtermiste qui n'a pas donné de bons résultats, exactement la même que celle qui consiste à dire qu'il faut limiter toutes les études pour tout le monde
 
la corporation n'a fait qu'amplifier le truc, et des corporations tu en auras quoi qu'il arrive, sauf à interdire toute forme de lobbying

 
   
 
Pas de médecins, Pas de prescriptions, pas de dépenses    
Et tu as du rater les mises en retraite anticipées de fin des années 1990 avec le dispositif MICA.    
https://www.liberation.fr/futurs/19 [...] eu_197043/
 
L’introduction d’un numerus est essentiellement du à la réforme universitaire de 1971 qui a amené au système hospitalier/universitaire actuel où la formation des médecins se fait à l’hôpital avec un concours en première année et la généralisation de l’internat pour tous.
https://www.magcentre.fr/302889-la- [...] s-clausus/
 
Et forcément, c’est pas extensible à l’infini un enseignement PRATIQUE au lit du patient. D’où cette limite.
C’est ensuite que le politique s’est emparé du mécanisme pour réduire le nombre de prescripteurs.

Parce que les soins sont remboursés par l'Etat  

 
Donc aucun problème à faire des études dans un domaine qui n'offre pas d'emploi si le domaine nous plait ?
 
Autrement dit, 5 ans à se faire plaisir sur les bancs de l'école et 43 ans à potentiellement galérer. C'est très conceptuel je dois dire.

 
Hors cas très particulier, ca n'est pas un arbitrage que tu es en mesure de faire seul à 17 ou 18 ans ça.

 
C'est pas du tout court termiste, c'est corporatiste et assumé.  
 
Ils sont déjà en train de gueuler qu'on forme trop de médecins là par rapport à la baisse de la natalité.  
 
Ils veulent juste maintenir la rareté pour garantir leurs revenus, et rien à foutre si les gens galèrent à trouver un médecin traitant ou si le manque de médecins de ville déglingue l'hôpital.

 
Bah écoute oui.
Si c'est pour faire 5 ans d'étude pour faire plaisir à papamaman, puis bosser genre 6 mois et tout arrêter pour enfin faire les choses qui nous plaisent... autant commencer tout de suite.

ça reste une décision débile, reproduire quelque chose de similaire n'a pas grand sens, pour l'ensemble des filières en tout cas

 
Mon petit coeur saigne ... mais bon ceci dit, dont acte.  

 
Je ne sais pas ou tu vois ce genre de configuration se produire, mais ok.  
 
Je le répète, mais les statistiques montrent que sur certains cursus agréable, 65% des diplômés finissent dans des emplois alimentaires à temps partiel (aka emplois précaires pris parce qu'il faut bien bouffer).  
Après peut être qu'effectivement ce qui plait à ces gens c'est de se retrouver dans cette situation, mais quand même, j'en doute.

 
Il y en a, ce n'est juste pas du tout le discours dominant actuellement.
La majorité des médecins sont saturés et ne sont pas contre les augmentations d'effectif. Par contre, savoir quand et comment, c'est une autre paire de manche... Donc on peut éviter ce genre d'affirmations qui ne servent pas à grand chose à part pour cracher son fiel sur les méchants médecins qui gagnent bien leur vie, qui sont incompétents et qui en ont rien à cirer des patients.

mais comment quelqu'un qui part faire 5 a 8 ans d'étude en histoire de l'art ouzbek au 17eme ne se dit pas que c'est une voie de garage ?  
 
et va dire "je trouve pas de taff malgré un bac +5"

T'as pas fait 6 ans d'études au lycée toi ?

 
Bah moi j'ai entendu ca sur France info par un des représentant de l'ordre, mais peut être crachait il du fiel (le fait qu'on formait trop de médecins, pas le reste ).  
 
Et y'a que toi qui fait le lien direct entre l'ordre et les médecins, moi je fais la part des choses.

 
ma compagne a fait ça, histoire de l'art, avant le bac+4 elle ne savait pas qu'il n'y avait pas de boulot dans son domaine (et sa famille non plus).  
 
il y a des gens qui ne sont pas renseignés du tout, et qui se pensent encore il y a 40 ans avec des recrutements/débouchés dans la fonction publique à tout va. (spoiler : non doit y avoir 1 place pour 500 candidats)

 
ado paumé, pas un soucis d'orientation, tu m'aurais dans n'importe quoi j aurais rien foutu.

Il finira fonctionnaire Cat C à 27 ans.

Jpense qu'ici on est un certain nombre à n'avoir rien fichu au lycée en n'y restant que 3 ans

je pense qu'il y avait d'autres soucis que juste la flemme

 
Non mais même

 
Voilà comme mes potes avec leur gosse en staps.  
 
Lui CPPN, elle CAP secrétariat, le simple fait d'entrer à la fac était une très grosse réussite  
 
D'ou ma proposition d'information claire à la réalisation des vœux sur parcoursup (contre laquelle les syndicats de l'educ nat se révolteront fortement bien entendu).

 
Désolée mais c'était pas si clair dans ton message initial. Et oui, malheureusement, l'ordre ne représente pas vraiment l'opinion des médecins en général.

 
tkt, je ne suis pas susceptible

C'est fou comme les différents ordres sont à la rue quand même... Quand je vois comment c'est pour ma femme pour les vétos

 
Vous êtes incroyablement trop timide je trouve.
 
Les études cela doit avoir un retour sur investissement financier, ce n’est pas des années de glande dans le prolongement de l’enfance.
 
Il faut tout simplement rendre toutes les études payantes, chères, avec emprunt à la clef donné automatiquement à des taux bas.  
 
Il n’y a aucune raison en 2026 en France d’avoir des dizaines de milliers d’étudiants dans des filières qui ne débouchent pas sur de la valeur ajoutée directement mesurable par des salaires supérieurs aux gens non qualifiés.
 
Toute mesurette d’information ou de numérus clausus dans les secteurs à faibles débouchés sont une tentative étatiste de contrôler les besoins du marché. Or s’il y a bien un marché a peu près libre c’est bien celui de l’emploi.

personne n'en veut de ton modèle de société tout pourri là
 
réduire les filières bouchées/à faibles débouchés OK, le reste c'est niet