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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73688968
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 14:38:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Tu n'es personne pour decreter ce qu'est la tolerance, je regrette.
 
Evidemment que la tolérance est largement AUSSI des mots.


Il y a une hiérarchie, ne t'en déplaise.

LooKooM a écrit :


Et moderer HFR de façon bénévole et sporadique ne traduit EN RIEN une forme de consentement à des messages non modérés.  
 


Hein ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 15-10-2025 à 14:38:15  profilanswer
 

n°73688973
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-10-2025 à 14:38:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 Rien d'extreme non plus je pense à discuter de cette opinion politique.  


 
mais non bien sur rien d'extrême à souhaiter avoir plus de pauvre pour enrichir toujours plus un faible %

n°73688985
r06
Posté le 15-10-2025 à 14:40:22  profilanswer
 

J'ai l'impression qu'on revient au fait que plus la société est égalitaire plus les gens sont révoltés par les inégalités restantes...:o

n°73688991
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2025 à 14:42:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
mais non bien sur rien d'extrême à souhaiter avoir plus de pauvre pour enrichir toujours plus un faible %


 
Non mais toi le problème, c'est que tu simplifies totalement les concepts au point de les vider de leur substance. On dirait du Trump en fait :/

n°73688999
Antonello
Posté le 15-10-2025 à 14:43:19  profilanswer
 

r06 a écrit :

J'ai l'impression qu'on revient au fait que plus la société est égalitaire plus les gens sont révoltés par les inégalités restantes...:o


 
Tocqueville avait tout compris il y a déjà deux siècles :o

n°73689005
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-10-2025 à 14:43:57  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais toi le problème, c'est que tu simplifies totalement les concepts au point de les vider de leur substance. On dirait du Trump en fait :/


 
bah il faut que ses maitres puissent investir encore plus

n°73689010
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2025 à 14:44:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
bah il faut que ses maitres puissent investir encore plus


 
En fait, pour préciser, tu fais du trump à l'envers, mais le mécanisme psychologique est exactement le même j'ai l'impression.

n°73689025
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2025 à 14:46:27  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Tocqueville avait tout compris il y a déjà deux siècles :o


 
Je lis actuellement un bouquin un peu fantasque qui se passe dans un monde futur, ou toute "nouvelle" idée, avant d'être exploitée, doit passer sous les fourches caudines d'une commission qui vérifie si elle n'a pas déjà été émise dans le passé.  
 
Peut être qu'on en est là finalement :o

n°73689040
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-10-2025 à 14:47:58  profilanswer
 

r06 a écrit :

J'ai l'impression qu'on revient au fait que plus la société est égalitaire plus les gens sont révoltés par les inégalités restantes...:o


 
J’avais entendu une émission à la radio où quelqu’un expliquait qu’en général, plus ça progressait dans un domaine plus les problèmes restants étaient difficiles à vivre. Ca me semble en effet assez juste.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°73689042
LooKooM
Posté le 15-10-2025 à 14:48:13  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

mais non bien sur rien d'extrême à souhaiter avoir plus de pauvre pour enrichir toujours plus un faible %

 

C'est une lecture qui voit l'économie comme un gateau dont tu coupes des parts, si les pauvres ont moins les riches ont plus.

 

Ben non, vouloir plus d'inégalités c'est aussi vouloir que l'économie croisse plus vite et que tout le monde s'enrichisse plus vite finalement et augmente son niveau de vie.

 
r06 a écrit :

J'ai l'impression qu'on revient au fait que plus la société est égalitaire plus les gens sont révoltés par les inégalités restantes...:o

 

Oui, Tocqueville l'avait bien compris cf. le post d'Antonello. Citation « Quand l'inégalité est la loi commune d'une société, les plus fortes inégalités ne frappent point l'œil ; mais, quand tout est à peu près de niveau, les moindres le blessent.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 15-10-2025 à 14:49:04
mood
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Posté le 15-10-2025 à 14:48:13  profilanswer
 

n°73689066
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 14:51:35  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
J’avais entendu une émission à la radio où quelqu’un expliquait qu’en général, plus ça progressait dans un domaine plus les problèmes restants étaient difficiles à vivre. Ca me semble en effet assez juste.


Ça veut dire quoi difficile a vivre ?
 
Dans les faits la societe française ne fait pas franchement dans les accès de violence contre les inegalites. La terreur on en est loin.  
 
D'une manière générale, quand les gens en viennent naturellement et sans trop s'en rendre compte a mettre le symbolique au même niveau que le physique, c'est qu'il se passe plus rien de physique (et donc de concret).


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73689070
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 15-10-2025 à 14:52:03  profilanswer
 

because the night a écrit :


Tu traites LookooM de nazi, ça va pas la tête ? Le redface n'excuse pas tout.

 



 

Et tu as raté le message de Babysnoopy qui stipule que tous les socialistes aspirent au fond d'eux au national-socialisme  :pt1cable:


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73689082
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 14:53:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, Tocqueville l'avait bien compris cf. le post d'Antonello. Citation « Quand l'inégalité est la loi commune d'une société, les plus fortes inégalités ne frappent point l'œil ; mais, quand tout est à peu près de niveau, les moindres le blessent.


C'est une connerie monstre. La révolution française c’était contre la societe des privilèges, pas contre la taxation perçue comme insuffisante de certains ou d'autres.


---------------
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n°73689086
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-10-2025 à 14:54:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Gregouf adore tester les limites car il sait que je n'ai aucunement envie de me défendre ici ni de modérer le topic sauf situation qui vraiment serait urgente/grave ET ne me concerne pas.
 
Il ne devrait pas insulter comme il le fait.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Pas besoin d'en faire des caisses non plus ; j'ai du écrire que la majorité de la population Palestinienne soutenait le Hamas, bien que le chiffre réel est impossible à connaitre étant donné que la population est probablement terrifiée à l'idée d'être dissidente. Et à raison d'ailleurs étant donné le nettoyage en cours entre palestiniens depuis qu'Israel a quitté les lieux.
 
Et donc malheureusement dans ce contexte de guerre, ni les américains, ni personne n'a eu beaucoup de tendresse pour les populations civiles en soutien de l'ennemi identifié à l'époque. Israel a mene selon moi une guerre incroyablement moins meurtriere en civils que les conflits passés, notamment eu égard à la densité du terrain en question. Aucun mort ne me rend heureux rassurez vous, j'énoncais simplement ce que j'estime être des faits.  
 
Au sujet des inégalités, ce n'est vraiment pas incroyable de vouloir davantage d'inégalités en France pour rejoindre la moyenne de l'OCDE et s'éloigner du modèle égalitariste actuel. Rien d'extreme non plus je pense à discuter de cette opinion politique. Je vois les inégalités comme le reflet du mérite, concept auquel vous êtes pourtant incroyablement attachés ici vu qu'il est cité à toutes les sauces encore ces dernières pages.
 
Mais non, cela n'excuse toujours pas les insultes de gregouf à mon égard.


 
Certes, sauf que toi tu vois les inégalités qui devraient grandir en ayant des pauvres plus pauvres.
 
Perso je préfèrerais que cette inégalité grandissante soit lié à une augmentation du train de vie des classes moyennes méritantes.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73689128
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 14:58:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Certes, sauf que toi tu vois les inégalités qui devraient grandir en ayant des pauvres plus pauvres.
 
Perso je préfèrerais que cette inégalité grandissante soit lié à une augmentation du train de vie des classes moyennes méritantes.


https://ourworldindata.org/grapher/ [...] capita-pip
 
Sur ces questions inegalites et richesses agrégées il n'y a aucune preuve analytique dans un sens comme dans l'autre. Empiriquement, par contre, c'est pas terrible non plus, la variance expliquee est faible, mais ce serait plutôt legerement anti-corrélé que corrélé.


---------------
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n°73689133
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2025 à 15:00:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est une connerie monstre. La révolution française c’était contre la societe des privilèges, pas contre la taxation perçue comme insuffisante de certains ou d'autres.


 
Ah mince...
 
Moi qui croyait que c'était une prise de pouvoir réussie des Bourgeois aux dépends des Aristocrates :/

n°73689140
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-10-2025 à 15:00:58  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Et tu as raté le message de Babysnoopy qui stipule que tous les socialistes aspirent au fond d'eux au national-socialisme  :pt1cable:  


 
En plus y'avait une certaine finesse historique dans mon message. Son "axe de la vérité" c'est un discours Trumpiste qui est un néo-fasciste, donc on reprenait les cours d'histoire pour nos Allies/Axe et sortir une figure moins connue qui a fait de sa carrière une poussée dans le marketing moderne. Vraiment, c'etait de belle qualite, avec un aspect historique, une analogie pertinente sur certains aspects et une reprise des termes pour créer un effet miroir. C'est de la haute-voltige  [:on_a_les_droits:5]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73689147
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 15:01:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ah mince...

 

Moi qui croyait que c'était une prise de pouvoir réussie des Bourgeois aux dépends des Aristocrates :/


Ça remet pas en question le propos.

 

Et c'est très réducteur.


Message édité par The NBoc le 15-10-2025 à 15:02:14

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n°73689161
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 15-10-2025 à 15:03:26  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Et tu as raté le message de Babysnoopy qui stipule que tous les socialistes aspirent au fond d'eux au national-socialisme  :pt1cable:  


Non mais Babysnoopy [:k o k i a:3]
si je réagis pour gregouf c'est que je pense qu'il peut m'entendre, je ne vais pas vider la mer à la cuillère non plus


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Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°73689196
autocall
Wallah
Posté le 15-10-2025 à 15:08:19  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

En plus y'avait une certaine finesse historique dans mon message. Son "axe de la vérité" c'est un discours Trumpiste qui est un néo-fasciste, donc on reprenait les cours d'histoire pour nos Allies/Axe et sortir une figure moins connue qui a fait de sa carrière une poussée dans le marketing moderne. Vraiment, c'etait de belle qualite, avec un aspect historique, une analogie pertinente sur certains aspects et une reprise des termes pour créer un effet miroir. C'est de la haute-voltige  [:on_a_les_droits:5]


C'est du bullshit ce truc de l'influence du nazi machin truc sur le management moderne.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73689207
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 15:10:23  profilanswer
 

autocall a écrit :


C'est du bullshit ce truc de l'influence du nazi machin truc sur le management moderne.


Non mais pour tout ce qui est PR, y a bel et bien eu Ivy Lee. :o


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n°73689298
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-10-2025 à 15:26:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça veut dire quoi difficile a vivre ?
 
Dans les faits la societe française ne fait pas franchement dans les accès de violence contre les inegalites. La terreur on en est loin.  
 
D'une manière générale, quand les gens en viennent naturellement et sans trop s'en rendre compte a mettre le symbolique au même niveau que le physique, c'est qu'il se passe plus rien de physique (et donc de concret).


 
Que c’était plus mal vécu / les gens s’en plaignaient plus.


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°73689310
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 15:28:34  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Que c’était plus mal vécu / les gens s’en plaignaient plus.


Vraiment pas convaincu que ce soit tellement le cas.


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n°73689319
autocall
Wallah
Posté le 15-10-2025 à 15:30:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non mais pour tout ce qui est PR, y a bel et bien eu Ivy Lee. :o


Oui  :jap:


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73689344
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 15:36:06  profilanswer
 


Et c'est encore pire, c'est pas que les méthodes PR des grosses boites sont hitlériennes, c'est que la propagande hitlérienne c'est du simple PR de grosse boite. :o


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n°73689420
oh_damned
Posté le 15-10-2025 à 15:48:01  profilanswer
 

S'agit d'influence et de manipulation, vieux comme le monde, et ça durera tant qu'il y a des humains.
 
Tout est expliqué dans le bouquin de Cialdini "Influence, the Psychology of Persuasion" ("Influence et manipulation" pour la version VR) une masterpiece indémodable.


Message édité par oh_damned le 15-10-2025 à 15:48:21

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73689443
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-10-2025 à 15:53:02  profilanswer
 

autocall a écrit :


C'est du bullshit ce truc de l'influence du nazi machin truc sur le management moderne.


 
C’est pas du bullshit, c’est complètement avéré .
 
Mon grand père dans les années 50 avait des cours du soir pour devenir chef à la mine.
 
C’était des cours de commandement (dans l intitulé).


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73689488
Mr Fox
Fox engine
Posté le 15-10-2025 à 16:01:47  profilanswer
 

because the night a écrit :


Non mais Babysnoopy [:k o k i a:3]
si je réagis pour gregouf c'est que je pense qu'il peut m'entendre, je ne vais pas vider la mer à la cuillère non plus


Oui ça m'étonne qu'il ne soit pas ban4life. J'ai connu un forum ou les types chelou se taper comme signature un truc bien humiliant style "ce forumer a tenu des propos incohérents, son avis est donc à pondérer"
 

LooKooM a écrit :


 
C'est une lecture qui voit l'économie comme un gateau dont tu coupes des parts, si les pauvres ont moins les riches ont plus.
 
Ben non, vouloir plus d'inégalités c'est aussi vouloir que l'économie croisse plus vite et que tout le monde s'enrichisse plus vite finalement et augmente son niveau de vie.
 


t es sur de ça , t as des recherches qui vont dans ton sens ?
Vrai question, j'ai toujours bcp de mal à me faire des idées en économie...c'est loin d etre une science exacte pour moi :o

n°73689508
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-10-2025 à 16:06:50  profilanswer
 

tu demandes des sources à lookom ?
 
oh, sweet summer child.

n°73689557
SekYo
Posté le 15-10-2025 à 16:15:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


[...]
 
Au sujet des inégalités, ce n'est vraiment pas incroyable de vouloir davantage d'inégalités en France pour rejoindre la moyenne de l'OCDE et s'éloigner du modèle égalitariste actuel. Rien d'extreme non plus je pense à discuter de cette opinion politique. Je vois les inégalités comme le reflet du mérite, concept auquel vous êtes pourtant incroyablement attachés ici vu qu'il est cité à toutes les sauces encore ces dernières pages.


Je pourrai être d'accord sur le constat (on nivelle beaucoup par le bas en France, avec un vrai plafond de verre sur les salaires notamment), sauf que vu que tu as une conception toute personnelle du mérite (pas individuel, mais trans générationnelle) on sera très probablement en total désaccord sur des éventuelles solutions.

n°73689600
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 15-10-2025 à 16:22:50  profilanswer
 

hadado a écrit :


 
Mais une fois que tu as compris que c'est un jeux statistiques di comprends pourquoi les profils "atypique" ou "autodidacte" passent moins bien.  
 


 
Ma première boite à ma reconversion osée, c'est la CEO, femme issue de centrale supélec, qui s'est dit que avec mon diplome je devais pas être trop bête.

n°73689698
Mr Fox
Fox engine
Posté le 15-10-2025 à 16:39:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

tu demandes des sources à lookom ?
 
oh, sweet summer child.


il a peut etre des exemples en tête
 

hyca a écrit :


 
Ma première boite à ma reconversion osée, c'est la CEO, femme issue de centrale supélec, qui s'est dit que avec mon diplome je devais pas être trop bête.


Derriere son argumentaire il y a la loi des gd nombres, oui en junior tu peux avoir une vétérinaire qui fait le taf pour coder mais en général tu auras moins de surprises/risques avec des ingé/facqueux bien diplômé.
 
Si tu fais l'expérience 100 fois (de recrutement de junior) tu devrais voir se dessiner les trucs, on ne discrimine pas sur le diplome en junior par pur sadisme. D'ailleurs il le dit au bout de 3/4 ans c'est l xp qui prime et c'est ce que j'observe aussi.

n°73689714
LooKooM
Posté le 15-10-2025 à 16:42:14  profilanswer
 

SekYo a écrit :


Je pourrai être d'accord sur le constat (on nivelle beaucoup par le bas en France, avec un vrai plafond de verre sur les salaires notamment), sauf que vu que tu as une conception toute personnelle du mérite (pas individuel, mais trans générationnelle) on sera très probablement en total désaccord sur des éventuelles solutions.


 
Tu sais en pratique c'est juste abaisser l'impot sur les succession et l'impot sur le travail.
Et abaisser fortement la place de l'Etat à tous les niveaux.

n°73689717
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-10-2025 à 16:42:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu sais en pratique c'est juste abaisser l'impot sur les succession et l'impot sur le travail.
Et abaisser fortement la place de l'Etat à tous les niveaux.

 

Et ca ruisselle  [:heyk:1]  

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 15-10-2025 à 16:43:00

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73689729
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-10-2025 à 16:44:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu sais en pratique c'est juste abaisser l'impot sur les succession et l'impot sur le travail.
Et abaisser fortement la place de l'Etat à tous les niveaux.


https://rationalwiki.org/wiki/Supply-side_economics
 
Charlatans and cranks.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73689757
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-10-2025 à 16:48:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu sais en pratique c'est juste abaisser l'impot sur les succession et l'impot sur le travail.
Et abaisser fortement la place de l'Etat à tous les niveaux.


 
C’est ce qu’on fait depuis 40 ans.
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73689763
LooKooM
Posté le 15-10-2025 à 16:49:07  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Et ca ruisselle  [:heyk:1]  


 
Non ça ne ruisselle pas.
 
L'objectif est la croissance économique du pays selon moi, dont tout le monde profite.

n°73689767
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2025 à 16:49:58  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Et ca ruisselle  [:heyk:1]  


 
Il y a un gros malentendu sur le ruissellement.  
 
Le ruissellement, il est des investisseurs vers les boites et des boites vers leur chaine de sous traitance et leurs fournisseurs, c'est pas de l'argent qui tombe directement dans la poche des particuliers.  
 
Les effets directs du ruissellement voulu et provoqué par le Président Macron, il se voit dans le taux de chômage, pas dans les hausses de salaires, le niveau de ces derniers ayant pour origine la compétitivité mondiale et le niveau de prélèvements opéré par l'état.

n°73689770
oh_damned
Posté le 15-10-2025 à 16:50:13  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Derriere son argumentaire il y a la loi des gd nombres, oui en junior tu peux avoir une vétérinaire qui fait le taf pour coder mais en général tu auras moins de surprises/risques avec des ingé/facqueux bien diplômé.
 
Si tu fais l'expérience 100 fois (de recrutement de junior) tu devrais voir se dessiner les trucs, on ne discrimine pas sur le diplome en junior par pur sadisme. D'ailleurs il le dit au bout de 3/4 ans c'est l xp qui prime et c'est ce que j'observe aussi.


 
 
Même après beaucoup d'expérience, force est de constater que les capacités d'abstractions élevées sont beaucoup plus rares chez les sous-dip.
 
Je suis un singe qui a fait la fac et je ne suis pas du tout dans le délire de la diplomite aigüe à la française, mais je dois avouer que quand je me retrouve face à un ingé d'une bonne école je suis presque sûr d'avoir quelqu'un qui saura manipuler des concepts complexes, qui saura prendre de la hauteur, etc...
 
Tandis qu'avec un sous-dip c'est un peu le loto...


Message édité par oh_damned le 15-10-2025 à 16:51:17

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73689780
gimly the ​knight
Posté le 15-10-2025 à 16:51:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C’est ce qu’on fait depuis 40 ans.
 


 
Je sais pas au lux, mais de quoi l'état s'est il retiré en France ces 40 dernières années :??:

n°73689781
LooKooM
Posté le 15-10-2025 à 16:51:20  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C’est ce qu’on fait depuis 40 ans.
 


 
Non, on était à 50-55% et on est à 57% aujourd'hui. https://tradingeconomics.com/france [...] ing-to-gdp
Au moment du COVID on était à 61%

mood
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Posté le   profilanswer
 

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