Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3931 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  29763  29764  29765  ..  31236  31237  31238  31239  31240  31241
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73392486
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 16:51:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

doudou5 a écrit :


 
Tu vas pas me dire que tu fais juste ça pour la gloriole d’avoir fait un coup à X millions ? Si  :??:  
 
Quand un plan se présente comme celui ci, il est important de se préparer à ce que l’on va faire si ça tombe effectivement  
1) ne rien changer  
2) lever le pied
3) retraite
4) YOLO



 
Tu ne comprends pas que ca peut être 0, 100K où 3M€ et qu'il n'est pas possible, surtout en ce moment,  de présager quand ni combien.  
 
M'enfin c'est clair, si ca sort correctement, c'est retraite direct  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 16:54:38
mood
Publicité
Posté le 21-08-2025 à 16:51:56  profilanswer
 

n°73392505
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 16:54:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah non mais ca c'est clair, c'est retraite direct  [:cosmoschtroumpf]


 
Donc du coup le plus tôt le mieux, la retraite avant 60 c’est mieux qu’à 65  :)  
Bref en bon hfrien as tu ta grille de décision prête fonction du montant qui tombe si tu n’as que 24h ?

n°73392518
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-08-2025 à 16:55:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pour exemple la dernière fois, l'actionnaire à fait x3 et moi x22 :o


 
Pas assez pour fire un x22 ?!

n°73392520
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 16:56:11  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Donc du coup le plus tôt le mieux, la retraite avant 60 c’est mieux qu’à 65  :)  
Bref en bon hfrien as tu ta grille de décision prête fonction du montant qui tombe si tu n’as que 24h ?


 
A priori, dans tous les cas, c'est retraite, vu que chaque année qui passe réduit le montant nécessaire et qu'en parallèle mon patrimoine croit.  
 
La seul question c'est si la retraite se passera dans les Vosges ou à Nice :o

n°73392523
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 16:56:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Pas assez pour fire un x22 ?!


 
Si il n’a mis que 10000 balles, clairement pas

n°73392537
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 16:57:49  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Pas assez pour fire un x22 ?!


 
y'a des impôts hein  [:aokiji]  
 
Mais avec le recul, oui, j'aurais pu Fire en mode classe moyenne en restant dans les Vosges. C'est des décisions compliqué à prendre en 24H, d'autant que la pression est quand même massive pour que tu restes, que tu ne connais pas a priori les subtilité fiscales, etc...
 
Et Fire en mode classe moyenne, ca fait quand même pas rêver, surtout avec 3 gosses dont 2 qui entrent en études sup  [:spamafote]
 
Entre temps, mon épouse est devenue CSP+, ca change tout, mais je n'avais pas de boule de cristal.


Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:02:13
n°73392540
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 16:58:25  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Si il n’a mis que 10000 balles, clairement pas


 
Ceux qui ont mis 10 000 balles (y'en a) doivent encore s'en vouloir je pense :o


Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:00:27
n°73392559
r06
Posté le 21-08-2025 à 17:00:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Vous êtes de mauvaises foi parce quand btbw les a posés, tout le monde voyait bien le problème :o

 

J'ai pas encore lu la suite. Moi je comprends filob mais bon c'est son job de gérer ça... :D

n°73392590
r06
Posté le 21-08-2025 à 17:05:45  profilanswer
 

 

Bah gimly il est quand même dans la situation idéale il en a profité toute sa carrière vivant sans se priver et il a l'opportunité de clôturer le truc en beauté avec un gros chèque qui lui régle ses problèmes de fin de carrière et de retraite.

n°73392598
r06
Posté le 21-08-2025 à 17:06:31  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

T'as quand meme une date limite en vue, genre dans max 5 ans t'es fixé?

 

C'est marrant les systemes d'actions aussi, en gros tous les 6 mois je touche pour 10K CAD d'actions que je peux exercer dans 1 an, c'est l'histoire sans fin (bon c'est clairement pas ca qui me retiendrait mais bon)

 

Des carambars que tout ça... :o

mood
Publicité
Posté le 21-08-2025 à 17:06:31  profilanswer
 

n°73392599
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2025 à 17:06:40  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bah gimly il est quand même dans la situation idéale il en a profité toute sa carrière vivant sans se priver et il a l'opportunité de clôturer le truc en beauté avec un gros chèque qui lui régle ses problèmes de fin de carrière et de retraite.


Il a fait selon moi d’énormes concessions, au moins géographiques.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73392605
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-08-2025 à 17:07:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
qui lui régle ses problèmes de fin de carrière et de retraite.


 
Et de divorce :O

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 21-08-2025 à 17:07:41
n°73392612
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:08:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il a fait selon moi d’énormes concessions, au moins géographiques.


 
Tu fais visiblement un rejet de ta région d'origine, mais c'est franchement pas si mal les Vosges, surtout à mon age. Et si tu bosses pas, ca améliore encore l'attrait de la région à mon sens.
 
Il y a beaucoup plus d'endroits pires que d'endroits mieux en France selon mes gouts, vraiment.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:11:41
n°73392616
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-08-2025 à 17:08:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Tu fais visiblement un rejet de ta région d'origine, mais c'est franchement pas si mal les Vosges, surtout à mon age.

 

Il y a beaucoup plus d'endroits pires que d'endroits mieux en France selon mes gouts, vraiment.


Il parlait du Maroc :o

n°73392617
r06
Posté le 21-08-2025 à 17:08:58  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

En gros pour un néophyte, gimly a mis de l argent à un changement d actionnaire en espérant que ça fasse des chocapic quand l actionnaire le décidera ?

 

Je rebondis sur toi mais c'est valable pour d'autres ce topic m'impressionne ça fait 10 fois qu'il parle et explique les grandes lignes du truc et on a l'impression que personne n'a rien retenu.

n°73392620
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:09:28  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Et de divorce :O


 
Ah mais ca c'est la cerise sur le gateau.  
 
Maintenant qu'elle gagne du pognon, lorsque j'arrêterai de bosser, si on divorce, je vais pouvoir ramasser une prestation compensatoire énorme :o

n°73392622
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-08-2025 à 17:09:52  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je rebondis sur toi mais c'est valable pour d'autres ce topic m'impressionne ça fait 10 fois qu'il parle et explique les grandes lignes du truc et on a l'impression que personne n'a rien retenu.


 
Je l avais pas mis dans l onglet gimly

n°73392629
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:10:25  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Il parlait du Maroc :o


 
 
C'était génial pour vivre le Maroc, surtout à l'age ou j'y étais. Un peu plus compliqué pour y bosser, mais les pièces ont toujours deux faces.

n°73392638
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2025 à 17:11:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu fais visiblement un rejet de ta région d'origine, mais c'est franchement pas si mal les Vosges, surtout à mon age.  
 
Il y a beaucoup plus d'endroits pires que d'endroits mieux en France selon mes gouts, vraiment.


Oui toute la moitie ouest du pays déjà.
Mais ça reste moyen. :o
 
Sinon je suis né dans les Alpes Maritimes, je viens pas vraiment de la haut. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73392651
Filob
Posté le 21-08-2025 à 17:13:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
J'ai pas encore lu la suite. Moi je comprends filob mais bon c'est son job de gérer ça... :D


 
Ha ben oui, je vais gerer ca, je partagais juste mon incomprehension et ca m'a directr fait penser a notre tire au flanc nationnal sur le topic :D  
 

r06 a écrit :


 
Des carambars que tout ça... :o


 
Clairement, c'est censé etre une mécanique de retention, si je veux partir c'est pas 20K CAD bruts dont j'ai aucune idée de la fiscalité en plus qui vont me retenir :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°73392652
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:13:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui toute la moitie ouest du pays déjà.
Mais ça reste moyen. :o
 
Sinon je suis né dans les Alpes Maritimes, je viens pas vraiment de la haut. :o


 
Ca fait plusieurs années qu'on sillonne la France pour trouver ou on va finir.  
 
On a franchement du mal à trouver vraiment mieux (selon ce qu'on cherche évidemment) sans budget énorme en fait.  
 
Là cet été on est allé à Gap sur lequel je fondais quand même pas mal d'espoir, et au final, bof bof....
 
J'ai aussi sillonné l'Ardèche dont je viens, bon, y'a des endroits possibles, mais avec des concessions importantes quand même, notamment au niveau de l'accès aux soins et de la taille des agglomérations ou encore de ce putain de Mistral.  

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:15:02
n°73392668
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2025 à 17:15:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca fait plusieurs années qu'on sillonne la France pour trouver ou on va finir.  
 
On a franchement du mal à trouver vraiment mieux (selon ce qu'on cherche évidemment) sans budget énorme en fait.  
 
Là cet été on est allé à Gap sur lequel je fondais quand même pas mal d'espoir, et au final, bof bof....


C'est quoi ces aspects très positifs des Vosges  que tu ne retrouves pas dans les autres coins ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73392719
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 17:22:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca fait plusieurs années qu'on sillonne la France pour trouver ou on va finir.  
 
On a franchement du mal à trouver vraiment mieux (selon ce qu'on cherche évidemment) sans budget énorme en fait.  
 
Là cet été on est allé à Gap sur lequel je fondais quand même pas mal d'espoir, et au final, bof bof....
 
J'ai aussi sillonné l'Ardèche dont je viens, bon, y'a des endroits possibles, mais avec des concessions importantes quand même, notamment au niveau de l'accès aux soins et de la taille des agglomérations ou encore de ce putain de Mistral.  


 
Franchement viens à Versailles  :o  
Faut viser les endroits citadins préservés à la vieillesse et ensuite tu voyages  :o  
Mais alors Nice, tu vas te prendre le flot de touristes sans pouvoir l’éviter (inb4 à Versailles ils sont concentrés au château donc on est tranquille)

n°73392749
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-08-2025 à 17:27:10  profilanswer
 

Versailles pour une retraite quel manque d'imagination :sweat:

n°73392763
multimmy
Pédée
Posté le 21-08-2025 à 17:29:02  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

C'est ce que j'essaie de comprendre :D


C'est peut être une provocation puérile ?

n°73392779
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 17:31:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

Versailles pour une retraite quel manque d'imagination :sweat:


 
Le cadre, la qualité, la tranquillité, faut pas chercher plus loin  :o

n°73392813
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:38:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est quoi ces aspects très positifs des Vosges  que tu ne retrouves pas dans les autres coins ?


 
Un hôpital à 5 minutes à pieds de chez moi, une très belle baraque agréable avec une belle vue, un coût de la vie certainement parmi les plus bas de France, Paris à 2:30, la montagne et une nature luxuriante, de super routes à moto tant sur goudron que sur chemin (qui ne sont pas encore interdits ici pour beaucoup), la propreté exemplaire, pas de canicule, pas de stress hydrique, les gens respectueux, pas vicieux et sympas même si un peu psychorigides, c'est pas les avantages qui manquent, surtout si tu y ajoutes que par nos positions, certains inconvénients ne nous concernent pas comme la désertification médicale.  
 
Je dirais même que le seul problème, c'est la pluie, puisqu'il ne fait même plus froids.  
 
Et la pluie, c'est dépressogène quand tu bosses et qu'il pleut 4 week end de suite, mais il fait toujours beau entre temps. Si tu bosses pas ca change le paradigme.  
 

n°73392819
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:39:26  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Franchement viens à Versailles  :o  
Faut viser les endroits citadins préservés à la vieillesse et ensuite tu voyages  :o  
Mais alors Nice, tu vas te prendre le flot de touristes sans pouvoir l’éviter (inb4 à Versailles ils sont concentrés au château donc on est tranquille)


 
Franchement, si c'est pour aller dans ce coin, j'ira plutôt à la Celles Saint Cloud, j'y ai mes entrées, mais cette région m'intéresse très peu.
 
Et pour Nice, s'il faut louer la baraque en airbnb pour se payer deux mois de luxe au bord du Pacifique à  Bali l'été pour éviter le flot, c'est pas la fin du monde :o

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:41:25
n°73392829
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 17:40:58  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Franchement, si c'est pour aller dans ce coin, j'ira plutôt à la Celles Saint Cloud, j'y ai mes entrées, mais cette région m'intéresse très peu :o


 
C’est sûr que lorsque le plan c’est Nice, Versailles c’est un peu l’opposé en tout point

n°73392833
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 21-08-2025 à 17:41:20  profilanswer
 

Filob a écrit :

Sinon je suis bien mal prise, j'ai un btbw03 dans mon équipe :/
Il s'était bien caché :/
 
Entretien annuel a base de sous performance, on parle d'un plan pour l'aider a redresser la barre, il semble OK, dans la foulée il book 15 jours de congés a base de semaines de 3 jours sur 1 mois et demi mais WTF


 
Courage  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73392840
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:42:33  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
C’est sûr que lorsque le plan c’est Nice, Versailles c’est un peu l’opposé en tout point


 
Nice c'est pas vraiment un plan en fait. J'ai des exigences en terme de logement qui demanderaient un patrimoine très élevé pour être satisfaites dans ce coin. Mais qui sait, si les planètes s'alignent, pourquoi pas.  
 
Et Franchement, je ne vois strictement aucun avantage à vivre en RP par rapport aux Vosges. Le même climat et plein d'inconvénients supplémentaire.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:47:45
n°73392842
multimmy
Pédée
Posté le 21-08-2025 à 17:42:42  profilanswer
 

Bon voilà c'était mon dernier jour de taf ici.

 

Et la semaine prochaine ma dernière paye de sous-fifre 8).

n°73392853
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2025 à 17:43:57  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Et pour Nice, s'il faut louer la baraque en airbnb pour se payer deux mois de luxe au bord du Pacifique à  Bali l'été pour éviter le flot, c'est pas la fin du monde :o


Non mais attends si tu as un exit favorable tu ne vas quand même pas t'abaisser a cette technique de gitan ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73392856
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:45:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non mais attends si tu as un exit favorable tu ne vas quand même pas t'abaisser a cette technique de gitan ?


 
IL faudrait quand même un exit extrêmement favorable pour pouvoir m'acheter et entretenir une villa avec vue mer proche du centre ville ou un rooftop en front de mer avec parking couvert et en même temps arrêter de bosser :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 17:47:15
n°73392861
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-08-2025 à 17:45:54  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Le cadre, la qualité, la tranquillité, faut pas chercher plus loin :o


La ville, la pollution, les touristes, la circulation, la météo de merde, l'absence de réelle nature (vraie forêt, mer/océan, montagne)

 

Bref on trouve aisément mieux :o

n°73392867
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:46:29  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


La ville, la pollution, les touristes, la circulation, la météo de merde, l'absence de réelle nature (vraie forêt, mer/océan, montagne)
 
Bref on trouve aisément mieux :o


 
Pas un virage a moins de 100km, je sais pas si tu vois l'angoisse toi :/

n°73392914
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 17:54:38  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


La ville, la pollution, les touristes, la circulation, la météo de merde, l'absence de réelle nature (vraie forêt, mer/océan, montagne)
 
Bref on trouve aisément mieux :o


 
La précision est importante sur vraie nature, car la région et notamment la vallée de Chevreuse ça envoie du pâté en termes de forêt et cie (c’est un PNR, certes le plus petit de France)
Pour la météo Cf. Infra.
La pollution, pas plus que dans n’importe quelle ville ou même campagne (type de pollution différente néanmoins)
Les touristes sont parqués au château, c’est un non sujet.  
 
La ville je ne vois pas ce que tu peux trouver à redire: de grandes allées arborées, un vraie centre ville avec des MOFs bien installés, de beaux immeubles et une vraie vie culturelle  
 

gimly the knight a écrit :


 
Nice c'est pas vraiment un plan en fait. J'ai des exigences en terme de logement qui demanderaient un patrimoine très élevé pour être satisfaites dans ce coin. Mais qui sait, si les planètes s'alignent, pourquoi pas.  
 
Et Franchement, je ne vois strictement aucun avantage à vivre en RP par rapport aux Vosges. Le même climat et plein d'inconvénients supplémentaire.


 
En rp quoiqu’on en dise, le climat est pas mal du tout. Mais je ne recherche pas le soleil toute l’année

n°73392920
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2025 à 17:56:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pas un virage a moins de 100km, je sais pas si tu vois l'angoisse toi :/


 
En vallée de chevreuse \ zone Rambouillet et côte des 17 tournants, les motards s’en donnent à coeur joie malheureusement de manière très bruyante.
Et il y a les cyclistes nettement plus pénibles que dans les Vosges ou ceux que tu as croisé lors de ton périple  :(

n°73392934
Braindead
Posté le 21-08-2025 à 17:58:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Franchement, si c'est pour aller dans ce coin, j'ira plutôt à la Celles Saint Cloud, j'y ai mes entrées, mais cette région m'intéresse très peu.

 

Et pour Nice, s'il faut louer la baraque en airbnb pour se payer deux mois de luxe au bord du Pacifique à Bali l'été pour éviter le flot, c'est pas la fin du monde :o

 

Tu seras plus près de l'océan indien.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°73392935
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:59:10  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
En vallée de chevreuse \ zone Rambouillet et côte des 17 tournants, les motards s’en donnent à coeur joie malheureusement de manière très bruyante.
Et il y a les cyclistes nettement plus pénibles que dans les Vosges ou ceux que tu as croisé lors de ton périple  :(


 
Tu es sérieux, 17 tournants ou se regroupent une aire urbaine de millions d'habitants et gangrenée par la Maréchaussée ?
 
17 virages c'est ce que j'ai tous les 500 mètres ici, et tu le sais puisque tu en reviens  :o

n°73392937
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2025 à 17:59:47  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Tu seras plus près de l'océan indien.


 
Oui mais j'aime bien la cote pacifique de Bali. C'est tranquille, il n'y a personne.  
 
Après, c'est vrai, on peut varier :o


Message édité par gimly the knight le 21-08-2025 à 18:00:17
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  29763  29764  29765  ..  31236  31237  31238  31239  31240  31241

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)