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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73235192
gimly the ​knight
Posté le 18-07-2025 à 17:32:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :


 
Je te dirais que la qualité de l’enseignement osef un peu, le taux d’emploi + salaires a 2/5/10 ans me semblerait plus parlant comme indicateur.


 
Oui, enfin, autant avoir les deux quand même.

mood
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Posté le 18-07-2025 à 17:32:04  profilanswer
 

n°73235211
gimly the ​knight
Posté le 18-07-2025 à 17:34:00  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Les top écoles d'ingés publiques explosent tout dans ce cas. :
 


 
Le groupe A+ oui, indiscutablement.  
 
Mais malheureusement, tous les gosses n'ont pas la capacités de les intégrer, que les capacités manquantes soient cognitives ou en terme de capacité de travail pour y entrer.


Message édité par gimly the knight le 18-07-2025 à 17:35:47
n°73235295
philibear
Orbital Bacon
Posté le 18-07-2025 à 17:42:56  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Je me rappelle toujours les reportage à la TV des enfants qui ont des cancers, c'est pas nouveau... Donc je doute qu'à 35-40 ans avant ça n'existait pas. Juste que plus tu reviens en arriére, moins c'était diagnostiqué.


Des cancers fulgurants, t'as pas besoin de diagnostic  [:dks]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°73235386
foudres
Posté le 18-07-2025 à 17:59:58  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
li y a des écoles sup privées moins chères que ca aux US ?


 
Saldig vit aux USA ?

n°73235399
foudres
Posté le 18-07-2025 à 18:02:14  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Certes, mais aller dans une école de commerce random à 15K je vois pas bien pour quel type de gamin ça peut être un bon choix vis à vis de tous les cursus quasi gratuits possibles à côté.
 


 
Non mais toi ta plein d'enfant et pas si aisé. Saldig est blindé. Et c'est quand même trés lié à ton enfant. S'il peut faire les même études avec un niveau comparable pour moins cher pourquoi pas. Mais c'est pas forcément le cas non ?

n°73235418
foudres
Posté le 18-07-2025 à 18:06:41  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Sauf que l'état prend déjà 28% sur les salaires pour les retraites, donc toute épargne supplémentaire asphyxie encore plus l'économie.


 
Et ? Que propose tu qui va motiver les gens à épargner moins ? Plus les temps seront dur, et plus les gens vont épargner par crainte du lendemain... Soit ta une solution qui marche et qui sera implémenté, soit de toute façon, c'est juste comme ça...

n°73235420
gimly the ​knight
Posté le 18-07-2025 à 18:06:47  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Saldig vit aux USA ?


 
Ca change quoi ?

n°73235434
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-07-2025 à 18:09:05  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
On considére qu'il faut compter 15% si tu veux te dermerder tout seul pour la retraite. Sachant tous les gens ici qui font les angoissés la dessus + les autres qui veulent qu'on baisse les retraites, ca ne peut qu'inciter qu'à épargner plus.
 
La banque de france semble inclure dans sa définition d'épargne, du court terme genre vacances/voiture/apport immo.
 
Du coup 18% qui sont probablement plus 25-50% pour les classes aisées et 0-5% pour les autres, ca me choque pas. Et encore une fois, plus on va faire peur aux gens sur baisser les retraites, augmenter les impots etc, plus ils vont épargner.


 
J’aime beaucoup la fausse candeur avec laquelle tu écris ça, on dirait du lookoom.
 
Je vais te dire un secret: pour 90% de la population, c’est ça l épargne, et c’est d ailleurs ce que vantent les défenseurs de l épargne (« c’est de la conso diffère »).
 
Ce qui pose problème c’est l épargne des 10% les plus riches, qui n’est pas de la conso diffère mais de l épargne financière qui alimente un système demandant des rendements impossibles à rendre sans bulles ou sans casser les outils de production.
 
Raison pour laquelle on est globalement aujourd’hui dans un monde plus merdique qu’il y a 30 ans.
 
C’est, d’un point de vue macro, de la faute des participants au topic epargne


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73235439
foudres
Posté le 18-07-2025 à 18:09:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca change quoi ?


 
Ben on parle du coup des études de ses enfants non ? Qu'est qu'on s'en fout du prix aux USA ou en Tanzanie ?
 
Quand toi tu vas faire des courses, tu regarde les prix en Chine ou au Texas ?

n°73235444
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-07-2025 à 18:10:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

qui alimente un système demandant des rendements impossibles à rendre sans bulles ou sans casser les outils de production.


Par contre, bosser dans une banque dans un paradis fiscal, c'est ok et ça a rien à voir mon reuf


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 18-07-2025 à 18:10:21  profilanswer
 

n°73235457
Flaie
Posté le 18-07-2025 à 18:11:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Par contre, bosser dans une banque dans un paradis fiscal, c'est ok et ça a rien à voir mon reuf


 [:edhelas]

n°73235460
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-07-2025 à 18:12:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mr Koom j espère que vous n avez pas payé trop cher pour la derniere photo de profil, le traitement un peu trop contrasté / hdr vous fait prendre 10 voir 15 ans :o


 
Je me suis fait la même réflexion.
 
Après je me suis dit que dans son business il fallait paraître senior parce que des « décideurs » dans les familles de milliardaires ont encore aujourd’hui 75 ans, même si les family offices et autres Asset Manager  font semblant de draguer les millenials avec leur communication


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73235471
gimly the ​knight
Posté le 18-07-2025 à 18:14:13  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Ben on parle du coup des études de ses enfants non ? Qu'est qu'on s'en fout du prix aux USA ou en Tanzanie ?
 
Quand toi tu vas faire des courses, tu regarde les prix en Chine ou au Texas ?


 
Non mais je sais pas t'as l'air de t'émouvoir du prix d'une école tout à fait dans les standard, j'essaie donc de te faire réfléchir un peu en transversalisant.  
Mais bon, ok, j'essaierai plus, c'est visiblement peine perdue.

n°73235473
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-07-2025 à 18:14:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Par contre, bosser dans une banque dans un paradis fiscal, c'est ok et ça a rien à voir mon reuf


 
Je m’occupe d informatique.
Dans l esprit du système je suis globalement à la même échelle que la femme de ménage.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73235482
gimly the ​knight
Posté le 18-07-2025 à 18:16:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je m’occupe d informatique.
Dans l esprit du système je suis globalement à la même échelle que la femme de ménage.


 
T'es le genre de gars qu'aurait postulé au poste de chauffeur d'Hitler en gueulant sur les Nazis sans aucun remords mais en te réclamant des Justes si je comprends bien.
 
Tu mets en oeuvre l'outil principal qui permet à la haute finance de prospérer et tu en retire les juteux fruits. C'est ca la vérité, tu es un sherpa de la finance, ni plus, ni moins. Il me semblait important que quelqu'un te le dise.


Message édité par gimly the knight le 18-07-2025 à 18:19:29
n°73235495
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-07-2025 à 18:17:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je m’occupe d informatique.
Dans l esprit du système je suis globalement à la même échelle que la femme de ménage.


Frérot arrête c'est trop là [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73235506
pistache52
Posté le 18-07-2025 à 18:19:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Par contre, bosser dans une banque dans un paradis fiscal, c'est ok et ça a rien à voir mon reuf


 
 [:ipoule3:5]

n°73235557
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-07-2025 à 18:30:57  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je me suis fait la même réflexion.
 


 
Bah disons que même sans ce traitement il fait pas jeune diplômé non plus  :o
 

n°73235590
asmomo
Posté le 18-07-2025 à 18:41:23  profilanswer
 

foudres a écrit :

Et ? Que propose tu qui va motiver les gens à épargner moins ? Plus les temps seront dur, et plus les gens vont épargner par crainte du lendemain... Soit ta une solution qui marche et qui sera implémenté, soit de toute façon, c'est juste comme ça...


 
Une réforme radicale du système de retraite, qui ne couterait pas moins cher, mais qui serait réellement équilibrée financièrement à long terme, redonnant confiance aux gens.
 
Une interdiction de la contraception et de l'IVG pour relancer la natalité, avoir des enfants rend les gens optimistes. Non je déconne sur la solution, mais il faudrait trouver un moyen de relancer la natalité.
 
Diviser par 2 les 40 milliards d'aides au logement, et construire pour 20 milliards d'euros de logements avec l'argent économisé, tous les ans, soit environ 100000 logements à 200000€ chaque. Probablement plus en utilisant des terrains de l'état et des opérateurs publics.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73235638
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-07-2025 à 18:50:31  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Une interdiction de la contraception et de l'IVG pour relancer la natalité, avoir des enfants rend les gens optimistes. Non je déconne sur la solution, mais il faudrait trouver un moyen de relancer la natalité.


Boarf, suffit de faire appel à de l'immigration pour compenser. Personne a jamais réussi à relancer la natalité.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73235669
hadado
Posté le 18-07-2025 à 18:57:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je me suis fait la même réflexion.
 
Après je me suis dit que dans son business il fallait paraître senior parce que des « décideurs » dans les familles de milliardaires ont encore aujourd’hui 75 ans, même si les family offices et autres Asset Manager  font semblant de draguer les millenials avec leur communication


Ha oui putain ça file un coup de vieux :o Après l'autre faisait jeune et je crois que la finance étant assez tradi comme milieu, les cheveux gris aident :o

n°73235673
asmomo
Posté le 18-07-2025 à 18:58:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Boarf, suffit de faire appel à de l'immigration pour compenser. Personne a jamais réussi à relancer la natalité.


 
L'immigration ça ne rend pas les gens optimistes.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73235680
SekYo
Posté le 18-07-2025 à 18:58:55  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Diviser par 2 les 40 milliards d'aides au logement, et construire pour 20 milliards d'euros de logements avec l'argent économisé, tous les ans, soit environ 100000 logements à 200000€ chaque..


Tu as vu le boxon que c’était pour 5 euros en moins d'APL ?
Alors les diviser par deux ?
 
Note que je suis d'accord avec toi sur le fond, une partie de ces aides va directement dans la poche du propriétaire vu que les loyers se sont ajustes, donc a un moment ça aurait été sans doute plus efficace de construire directement des logements avec ces thunes. Mais je ne vois pas comment supprimer cette mesure aujourd'hui autrement que via un effacement très très progressif qui prendra des décennies.

n°73235719
Antonello
Posté le 18-07-2025 à 19:05:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Boarf, suffit de faire appel à de l'immigration pour compenser. Personne a jamais réussi à relancer la natalité.


 
Sans même parler des impacts sociaux de l'immigration (quoi qu'on en pense c'est un des gros points de clivage dans notre société) tu ne fais que reporter le problème si les populations accueillies adoptent les comportements de natalité de la population française

n°73235734
sadlig
Posté le 18-07-2025 à 19:09:16  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 


Diviser par 2 les 40 milliards d'aides au logement, et construire pour 20 milliards d'euros de logements avec l'argent économisé, tous les ans, soit environ 100000 logements à 200000€ chaque. Probablement plus en utilisant des terrains de l'état et des opérateurs publics.

 

Pas besoin de 20 milliards d'euros, il suffirait d'1.3 Md€ de l'Etat pour construire tes 100.000 logements sais-tu ?


Message édité par sadlig le 18-07-2025 à 19:09:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°73235744
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-07-2025 à 19:10:56  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Sans même parler des impacts sociaux de l'immigration (quoi qu'on en pense c'est un des gros points de clivage dans notre société) tu ne fais que reporter le problème si les populations accueillies adoptent les comportements de natalité de la population française


Le but c'est de lisser la baisse de la natalité, c'est impossible y remédier.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73235751
foudres
Posté le 18-07-2025 à 19:11:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Boarf, suffit de faire appel à de l'immigration pour compenser. Personne a jamais réussi à relancer la natalité.


 
Les baby boomers seraient donc un mythe issue de l'esprit déprimé de btb et n'existent pas ?

n°73235752
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-07-2025 à 19:11:52  profilanswer
 

plus la natalité baisse, plus vite l'humanité disparaitra, plus ça sera une bonne chose.

n°73235761
foudres
Posté le 18-07-2025 à 19:13:22  profilanswer
 

Et moins y'aura de pb de logement aussi.

n°73235770
Antonello
Posté le 18-07-2025 à 19:15:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le but c'est de lisser la baisse de la natalité, c'est impossible y remédier.


 
Impossible je ne sais pas, si tu regardes les chiffres, le nombre d'enfants souhaités déclarés est supérieur au nombre d'enfants qui naissent et dans les motifs avancés les répondants disent clairement que les contraintes financières jouent une grande place
 
Tant qu'on aura pas essayé les politiques suivantes je serai pas catégorique sur l'impossibilité de relancer la machine (même si c'est évidemment a minima très compliqué) :  
- Vrai investissement dans les modes de garde  
- Déplafonnement et accroissement des allocations familiales dès le premier enfant (on dépense 6 fois plus pour les vieux que pour la famille, dans les années 60 c'était kif-kif)
- Redistribution du pouvoir d'achat aux jeunes couples (baisse des cotisations et des impots) pour leur permettre d'accueillir un enfant
 
Si tout ça rate là okay on pourra baisser les bras, mais on n'a rien essayé de tout ça, on a même fait systématiquement l'inverse :o

n°73235889
pilef
Posté le 18-07-2025 à 19:40:15  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pour parler de ce que je connais, NEOMA est à 16 K€ l'année en effet.

Et pourquoi tu as budgété 1200€/mois ?

n°73235918
sadlig
Posté le 18-07-2025 à 19:45:36  profilanswer
 

Parce que j'ai déjà payé un acompte


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°73235989
onina
Posté le 18-07-2025 à 19:58:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le but c'est de lisser la baisse de la natalité, c'est impossible y remédier.

 

J'allais dire si, les talibans, mais même pas en fait.

 

Donc ouai, pas possible.

 
foudres a écrit :

 

Les baby boomers seraient donc un mythe issue de l'esprit déprimé de btb et n'existent pas ?

 

Oui voilà ce qu'il nous faudrait c'est une bonne guerre.
Quoique ça ne marche pas terrible en Russie.

n°73236181
alleraille​urs
Posté le 18-07-2025 à 20:35:50  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

C'est une bonne école EPITA [:zedlefou:1]


Je me souviens encore du salon de l'étudiant en terminale, des élèves de epita nous vendaient l'école, et j'avais trouvé le discours bien rodé enthousiasmant mais cher ( ça devait être 6k... Une autre époque)


---------------
Mon feed
n°73236241
poutrella
Contributeur net
Posté le 18-07-2025 à 20:47:32  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

plus la natalité baisse, plus vite l'humanité disparaitra, plus ça sera une bonne chose.


Commence on te regarde


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°73236257
foudres
Posté le 18-07-2025 à 20:50:35  profilanswer
 

onina a écrit :

Oui voilà ce qu'il nous faudrait c'est une bonne guerre.
Quoique ça ne marche pas terrible en Russie.


 
Je responds juste sur l'impossibilité, j'ai pas dit que je suis pour la guerre. Sinon à mon sens ca se fait si la société pousse à avoir des enfants + des incitations financières fortes.
 
Par exemple pour le coté financier:
- école, cantine et crèche et garde gratuite.
- dans un couple si au moins 2 enfants et qu'un seul parent travaille (à temps complet), si l'autre reste à la maison, il touche 1/2 smic.
- famille mono parentale: travail à mi temps payé 75%, travail à 80% payé 95%.
- congé parental maintient 80% du salaire pendant 3 ans jusqu'à 3X le smic.
- si pas au moins 1 enfant à partir de 35 ans, les taxes salariales passent de leur 23% environ actuel à 35%.
- baisse de 25% des retraites pour les gens n'ayant pas eu au moins 2 enfants.
 
C'est assez violant, et je suis pas pour, mais c'est justement suffisamment violant pour faire réfléchir. Si combiné un mattraquage sur l'aspect social jugeant que les gens sans enfants sont des connards immoraux, à mon sens ca peut marcher.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 18-07-2025 à 20:52:10
n°73236278
pistache52
Posté le 18-07-2025 à 20:55:26  profilanswer
 

poutrella a écrit :


Commence on te regarde


 
Il ne s’est pas encore reproduit. C’est en bonne voie donc.
Le mieux serait qu’il cotise jusqu’à 64 ans et qu’après, sa prise de conscience soit vraiment effective.
L’avenir nous le dira.

n°73236313
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 18-07-2025 à 21:02:34  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Je me souviens encore du salon de l'étudiant en terminale, des élèves de epita nous vendaient l'école, et j'avais trouvé le discours bien rodé enthousiasmant mais cher ( ça devait être 6k... Une autre époque)


 
Pareil, autour de 5/6k pour la mienne. C'était cadeau avec le marché de l'IT hyper porteur derrière.
 
J'ai regardé, Epita aujourd'hui c'est 9k en cycle prépa et 11k en cyclé ingé. C'est sur que c'est pas le même tarif.  
Après avec l'alternance ça aide bien


---------------
Flickr
n°73236453
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-07-2025 à 21:36:53  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Est-ce que tu peux en dire un peu plus ?  
Les études payantes = écoles privées ? Ca englobe tout (logement..) ou uniquement les frais d'inscription ?  
Assez preneuse d'ailleurs d'un récap sur le choix que tu as laissé à tes jumeaux sur le sujet du financement des études.
 
Je commence à me poser des questions même si j'ai encore quelques années devant moi. Ce qui est sûr, c'est qu'à date ni mon mari ni moi n'envisageons de payer une random école de commerce 15K l'année.


 
Si ton enfant n’a qu’une école de commerce de milieu de tableau, ce qui n’est pas la fin du monde de en soi, tu préférerais qu’il aille à la fac ? Qu’il travaille directement sans faire d’études ?

n°73236490
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-07-2025 à 21:44:29  profilanswer
 

poutrella a écrit :


Commence on te regarde


 
J ai laissé la poursuite du nom au frangin, pas mon job :o

n°73236501
alleraille​urs
Posté le 18-07-2025 à 21:47:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Si ton enfant n’a qu’une école de commerce de milieu de tableau, ce qui n’est pas la fin du monde de en soi, tu préférerais qu’il aille à la fac ? Qu’il travaille directement sans faire d’études ?


En vrai s'il est heureux en faisait histoire de l'art ou boulanger c'est quoi le souci ?
Bon je le pousserai à devenir maître boulanger cela dit.


---------------
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