Je le concède (et même évoqué), que sans changement du régime fiscal, un IR fixe n'est pas LA solution.
Mais je pense que c'est une piste plus intéressante que d'augmenter notre côté social (donc la dette).

Enfin bon, la France est assez hypocrite sur ce terrain, car pour moi, la solidarité ne passe pas que par l'argent.
Limite, je préfèrais un monde sans argent, avec plus d'échange, plus de solidarité et moins de faux semblant.

Car pour lui la solidarité se fait en direct en donnant à manger à un plus pauvre que soi par exemple.
Pas à ce que l'Etat remplace notre propre solidarité en versant des aides et de l'argent (ou que sais je encore)

Sauf que l'on s'américanise petit à petit ...

 
Celui qui gagne énormément d'argent y est arrivé grâce à la société: , un pays dans lequel il a grandi en sécurité, un système éducatif performant, un milieu sur dans lequel il a pu s'épanouir, des infrastructures lui permettant de se déplacer, un système social qui fait qu'il peut entreprendre en sachant que même s'il se plante, il ne finira pas à la rue. Sa réussite est donc en grande partie due à la société et il est normal qu'il s’acquitte de cette dette envers la société à hauteur de sa réussite.
 

Y a plein de partis qui proposent des systèmes alternatifs! Y a énormément de réflexions et de publications depuis quelques années sur l'économie solidaire et des modèles économiques et sociaux alternatifs; tu peux t'y intéresser et aller voter

La proposition de De vilepin va un peu dans ce sens: il propose un revenu universel (donc solidarité), mais que tous payent un IR (même les plus pauvres, évidemment avec un taux faible, mais pour bien montrer que tous participent). Cependant l'IR reste progressif avec les revenus.

L'état ne fait qu'organiser les souhaits de ses habitants, c'est le principe de la démocratie...
Sauf qu'on peut se demander si nos pays occidentaux sont encore des démocraties, chose évidemment contestable.

J'ai pas regardé les chiffres, mais en Suisse, c'est pas mieux ?

Limite, je préfèrais un monde sans argent, avec plus d'échange, plus de solidarité et moins de faux semblant.

Je vous rappelle que la TVA tout le monde la paye et que c'est l'impôt le plus injuste du fait qu'il ne prend pas en considération les revenus .

Pays parasite...

 
 
oui pour l'état. Il y aura plus de rentrées fiscales. Ca permettrait de diminuer le déficit, et donc de moins endetter l'ensemble de la population.

Pays parasite...

Avec une industrie en proportion plus importante que la notre ?

On parle de solidarité car c'est un choix que notre société a fait, pour des raisons morales.

Cependant c'est également une obligation car l'histoire l'a montré à de nombreuses reprises: creuser les inégalités entraîne révoltes (au niveau local), et guerres au niveau international.

Après tu fais ton choix de société, perso je ferai tout pour qu'on garde notre modèle actuel plutôt que suivre bêtement les américains dont le modèle va droit dans le mur.

On appele ça une activité alibi...
 
Un peu comme les dealers qui tiennent un kebab ou un pressing...

 
   
 
C'est vrai que la reforme de la sante d'Obama n'est pas une nouveaute et que notre merveilleux systeme nous place tellement au dessus qu'on ne va pas dans le mur  

 
On parle de solidarité car c'est un choix que notre société a fait, pour des raisons morales.
 
Cependant c'est également une obligation car l'histoire l'a montré à de nombreuses reprises: creuser les inégalités entraîne révoltes (au niveau local), et guerres au niveau international.
 
Après tu fais ton choix de société, perso je ferai tout pour qu'on garde notre modèle actuel plutôt que suivre bêtement les américains dont le modèle va droit dans le mur.
 

Ca te fait rager de voir des pays libéraux qui s'en sortent mieux que nous hein ?

le système américain reste deux fois plus cher

 
On appele ça une activité alibi...
 
Un peu comme les dealers qui tiennent un kebab ou un pressing...

On appele ça une activité alibi...
 
Un peu comme les dealers qui tiennent un kebab ou un pressing...

Tout n'est pas parfait en Suisse, leur système bancaire est encore bien opaque, même si ça progresse.  
Mais dire des débilités pareilles alors qu'on ne sait pas de quoi on parle...

Tu iras demander à Nestlé et à Nespresso s'ils se sentent alibi. A la chimie baloise, à l'horlogerie de la vallée de Joux, à leur savoir-faire en hydro-électrique, aux industries pharmaceutique, à leur savoir-faire dans les tunnels, si ce sont des alibis.
 
Ils sont en train de finir le percement du tunnel de base du Saint Gothard. ça fait plus de 50 km, ils ont fait deux puits de 800m de profondeur, alors que les français se sont plantés pour en faire un de 100m à Flamanville. Et on verra pour le tunnel "comparable" de la Lyon-Turin, mais ils ont sacrément galéré simplement pour les descenderies.
Et tu peux te demander si ce tunnel de base qui permet une jonction fondamentale du transport entre l'Allemagne et l'Italie est un alibi, ou est plutôt une aubaine pour l'Union Européenne.
 
Tout n'est pas parfait en Suisse, leur système bancaire est encore bien opaque, même si ça progresse. Mais dire des débilités pareilles alors qu'on ne sait pas de quoi on parle...

 
 
Pour avoir bosser un peu moins de 10 ans je peux te confirmer que 50% du CA des gros labos genre Roche, Pfizer, Sanofi, AZ, TEVA... est basé sur du vent. Les molécules révolutionnaires tiennent pas le rythme des commerciaux.  
On lance des produits qu'on sait inutile uniquement pour contrer la concurrence, l'assuré payera.

Pourrait-on dire aussi que ce pays (comme le Lux aussi) ne font pas une forme de protectionnisme ?
 
Ils n'ont pas voulu être dans l'Europe, coût de la vie élevé (donc salaire en conséquence), etc ...

Je crois que je vais dire à la centrale que la turbine fabriquée en Suisse est un alibi tiens.

Tu iras demander à Nestlé et à Nespresso s'ils se sentent alibi. A la chimie baloise, à l'horlogerie de la vallée de Joux, à leur savoir-faire en hydro-électrique, aux industries pharmaceutique, à leur savoir-faire dans les tunnels, si ce sont des alibis.
 
Ils sont en train de finir le percement du tunnel de base du Saint Gothard. ça fait plus de 50 km, ils ont fait deux puits de 800m de profondeur, alors que les français se sont plantés pour en faire un de 100m à Flamanville. Et on verra pour le tunnel "comparable" de la Lyon-Turin, mais ils ont sacrément galéré simplement pour les descenderies.
Et tu peux te demander si ce tunnel de base qui permet une jonction fondamentale du transport entre l'Allemagne et l'Italie est un alibi, ou est plutôt une aubaine pour l'Union Européenne.
 
Tout n'est pas parfait en Suisse, leur système bancaire est encore bien opaque, même si ça progresse. Mais dire des débilités pareilles alors qu'on ne sait pas de quoi on parle...

Tu veux dire comme l'angleterre, l'irlande, ou l'espagne il y a 5 ans?
 
Ce qui est rigolo avec les libéraux, c'est que tous les 5 ans ils ont des nouveaux eden infinimment mieux que l'état socialo-communiste nazi qui officie en France, ce pays d'assisté.
 
Cinq ans plus tard, leur "modèle" s'explose la gueule parce que les croissances miraculeuses y sont toujours soit biaisés soit truqués, et lesdits libéraux nient farouchement avoir défendu ledit pays comme modèle 5 ans plus tôt.
 
Sur ce forum ça passe parce que les libéraux se renouvellent tous les étés, donc ils ne sont plus là quand on pourrait leur mettre le nez dans leur caca..
 
Aujourd'hui c'est Zad38 ou Tracid, hier c'était Arthus et Bollareck, avant hier c'était Dragonash ou Hutch54...

Pour avoir bosser un peu moins de 10 ans je peux te confirmer que 50% du CA des gros labos genre Roche, Pfizer, Sanofi, AZ, TEVA... est basé sur du vent. Les molécules révolutionnaires tiennent pas le rythme des commerciaux.  
On lance des produits qu'on sait inutile uniquement pour contrer la concurrence, l'assuré payera.

   
On peut aussi citer les universités d'excellents niveau et une recherche performante, privée ou publique (un des meilleurs taux de citations/article au monde). Petite dédicace à un des mes collègues qui s'est fait grillé en beauté l'exclusivité de son sujet par IBM Zurich au passage  

Boarf, au final on a un avantage : nous on est pas obligé d'attendre 5 ans pour savoir que tu racontes de la merde.

 
 
Mais bien sur mon petit gars
 
Moi j'assume complètement mes positions, il y a 8 ans je disais déjà la même chose ici, et j'avais raison.
 
Toi il y a 8 ans tu étais probablement au collège et dans 8 ans tu ne seras plus ici, donc on ne pourra pas te dire que tu avais tort.
 
L'absence et la fuite est une arme facile...

   
On peut aussi citer les universités d'excellents niveau et une recherche performante, privée ou publique (un des meilleurs taux de citations/article au monde). Petite dédicace à un des mes collègues qui s'est fait grillé en beauté l'exclusivité de son sujet par IBM Zurich au passage  

Il y a 8 ans il se faisait exploiter par une PME de merde et une copine vénale non ? À moins que je confonde avec un autre

Ca veut dire que la moitié des médocs sur le marché ne servent à rien? Ce sont des médicaments courants?  

On a vu des protectionnismes plus protectionnistes. (Sans parler du fait que le petit bout français de l'infrastructure a des problèmes de financements, alors que la région française va au final en profiter plus qu'à son tour).

 
 
Mais bien sur mon petit gars
 
Moi j'assume complètement mes positions, il y a 8 ans je disais déjà la même chose ici, et j'avais raison.
 
Toi il y a 8 ans tu étais probablement au collège et dans 8 ans tu ne seras plus ici, donc on ne pourra pas te dire que tu avais tort.
 
L'absence et la fuite est une arme facile...

Dans ton exemple, il peut y avoir aussi des histoires de coût, voir de compétences.
Mais ton exemple n'est sans doute qu'une aiguille dans une botte de foin ...

Le ratio écoles / univ sur population n'est quand même pas fameux, et la proportion d'étudiants non suisses me semble élevée. Ce qui n'enlève rien à la qualité des filières, mais ça reste un pb pour eux le personnel qualifié.