"peuvent survenir" "rares" pour la manip des vertèbres cervicales uniquement  
ça veut pas dire qu'il faut tout jeter à nouveau...  
 
pour des gens qui se réclament de la science je vous trouve bien peu rigoureux  
 
sinon oui il n'y a pas d'efficacité supérieure, c'est ce que j'ai quoté, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'efficacité tout court

donc on passe de "y'a plein d'études qui montrent que c'est de la merde" à "en fait personne l'étudie car c'est de la merde"
 
à nouveau c'est pas du tout ce qui dit l'INSERM
et sur ce que j'ai quoté en gras, l'efficacité semble quand même exister pour certains problèmes (même si c'est pas PLUS efficace que des méthodes tradi, ça l'est quand même)
 
donc je dis pas que y'a pas plein de dérives de merde (comme décrit par Colonelle par exemple), mais à nouveau je pense que c'est bien plus nuancé que "c'est de la merde new age"

Tiens, personne n'a mentionné la médecine chinoise  

Non mais le principe de la science c'est que c'est aux gens prétendant qu'un truc a un effet de mettre ce truc a l’épreuve de la réfutation...

l'INSERM dit que ça a un effet

Mais regarde les précautions qui sont prises dans le discours ptn.
Peut-être, éventuellement, effet limité.
 
Ca marche pas comme ça la science, tu peux pas inventer un truc (pour rappel, l'ostéopathie, c'est un random ricain qui s'est réveillé un jour dans sa charrette pendant la conquete de l'ouest en se disant "ALL IS CONNECTED" ), et exiger qu'on te prouve qui ça marche pas.  
 
Les faits sont :  
1 - Les principes de base de l'osteopathie sont en totale contradiction avec tout ce que l'on sait du fonctionnement du corps humain
2 - Y'a aucune étude montrant l'efficacité de l'osteopathie
3 - Les études existantes sont biaisées, et montre AU MIEUX une efficacité limité sur un tout petit champs de la discipline
 
 
T'es en train de me demander de prouver que l'hfrologie (le soin des pathologies par la communication sur un forum de matériel informatique) n'est pas efficace. Bah non. Ca marche pas comme ça.

Non.

 
Début de la page sur wiki :

 
Ca a l'air bien.  
Edit : avec une petite alerte de la Miviludes en plus

l'INSERM dit que ça a un effet

Absolument pas. Ils disent que rien indique ça a un benefice par rapport aux méthodes classiques.

ça n'est pas ce qui est écrit, tu tronques volontairement la partie qui ne t'arrange pas

Nan mais les pages wiki sur le pouic, c'est des barres de rire à chaque fois.

Bien sur que si.

Ouai mais il faut faire les bons exo et de la bonne intensité parceque trop violemment tu peux te flinguer aussi. C'est la là VA du kine.

n'hésite surtout pas à aller dire à l'INSERM comment faire de la science, je pense qu'ils vont se marrer en voyant arriver le banquier

 
Je te laisse à tes analogies étranges, je vois pas trop le rapport entre la kiné et l’homéopathie  

Bien sur que non.

pfiou on va aller loin comme ça

c'est rigolo (que le sujet soit l'ostéopathie ou pas d'ailleurs, je suis pas spécialement convaincu que l'ostéo est ultra efficace pour ma part) de voir des gens se réclamer de la science avec véhémence

"peuvent survenir" "rares" pour la manip des vertèbres cervicales uniquement  
ça veut pas dire qu'il faut tout jeter à nouveau...  
 
pour des gens qui se réclament de la science je vous trouve bien peu rigoureux  
 
sinon oui il n'y a pas d'efficacité supérieure, c'est ce que j'ai quoté, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'efficacité tout court

Mais, tu ne lis pas ?
 
Regarde ce que dis l'inserm justement.  
 

 
Quand ils disent La plupart de ces études présentent de réelles limites méthodologiques, ça se traduit en "les études existantes c'est de la chiasse".
 
Et c'est ce qu'ils disent : on s'est basé sur des études de merde, parce que c'est ce qui existe au moment où on écrit ce papelard. D'après ces études de merde, y'a peut être éventuellement un effet vaguement positif sur les traitements des cervicales, mais on vous le rappelle encore une fois, ce sont des études de merde.
 
 
Y'a 12 lignes ptn

 
Le rapport est l’utilisation d’une « science » fantasque pour pouvoir surfacturer et donc passer plus de temps avec le patient.

 
Effectivement 90% du boulot consiste a se muscler , et ca resoud la plupart des problemes de mobilité lié a l'age.
 
Passé 40 ans tout le monde devrait passer 3-4h a la salle de sport par semaine

C’est dingue.
Mais dans ce cas, on s’en fout.
En médecine EBM, tu as un traitement qui donne des résultats (prouvés scientifiquement).
Tu compares l’ostéopathie avec ce même traitement, pas de gain, mais des manipulations qui conduisent de temps à autres à des catastrophes neurologiques (paralysie, pertes de sensibilité définitive, mort) ou vasculaires (AVC, mort).

Bah le traitement ostéopathique, tu interdis sa mise sur le marché, comme un médicament qui n’apporte pas plus qu’un autre,  juste des effets secondaires graves de temps en temps.

 
Le rapport est l’utilisation d’une « science » fantasque pour pouvoir surfacturer et donc passer plus de temps avec le patient.

 
Pourquoi faire ?
 
Provoquer des douleurs chez ceux qui n’en ont pas ?

le raisonnement par les "effets secondaires" rares (c'est même pas un terme adapté, puisqu'on parle plutôt de mauvaise manipulation des patients mais bon passons) me fait penser aux arguments des antivax qui te disent que le vaccin c'est dangeureux parce qu'il y a de rares réactions anaphylactiques
 
franchement, ça me semble pas être une bonne approche du sujet

 
Ben la kiné n'est pas une science fantasque. Comme le disait Hadado au final, c'est juste une séance de Kiné plus poussée et donc plus chère.  
D'où la nécessité de prendre un Kiné-Ostéo et pas un Marabout-Ostéo comme tu le disais toi même.

le raisonnement par les "effets secondaires" rares (c'est même pas un terme adapté, puisqu'on parle plutôt de mauvaise manipulation des patients mais bon passons) me fait penser aux arguments des antivax qui te disent que le vaccin c'est dangeureux parce qu'il y a de rares réactions anaphylactiques
 
franchement, ça me semble pas être une bonne approche du sujet

 
T’es hermétique à l’EBM donc.
Next ->  

 
T’es hermétique à l’EBM donc.
Next ->  

 
Tiens j'ai pensé à toi ce WE lorsque j'ai reçu un SMS signé avec des initiales  

en attendant, l'INSERM est bien plus nuancé que toi, admettant quelques lignes plus bas (en fin d'article, là où j'ai quoté) qu'une efficacité semble exister dans certains cas, ne t'en déplaise

c'était mon propos initial : tout n'est peut être pas à jeter  

Tiens, personne n'a mentionné la médecine chinoise  

le raisonnement par les "effets secondaires" rares (c'est même pas un terme adapté, puisqu'on parle plutôt de mauvaise manipulation des patients mais bon passons) me fait penser aux arguments des antivax qui te disent que le vaccin c'est dangeureux parce qu'il y a de rares réactions anaphylactiques
 
franchement, ça me semble pas être une bonne approche du sujet

J'ai découvert depuis peu la microkiné aussi

Si tu trouves que ça, c'est un avis nuancé, t'as pas trop l'habitude des publis
 

Bien sûr. Donc ce qui n'est pas à jeter doit être facile à prouver.
 
A toi maintenant, NBoc, Onina et moi-même t'avons donné des sources. A ton tour de montrer ce qui n'est pas à jeter dans l'ostéopathie.
 

Je ne sais pas si ça joue tant que ça, à vrai dire. Je sais que c'est une explication assez classique "oui mais le rebouteux il passe plus de temps avec toi que le médecin", mais si on regarde du côté des psychothérapies, c'est la même durée pour un psychologue qui pratique les TCC et un psychanalyste (ou psychologue pratiquant la psychanalyse, ils sont nombreux), et pourtant on a bien plus de gens allant faire une psychanalyse.
Je me demande si ce que disait The Nboc plus haut n'est pas une explication plus réelle, à savoir que ces pratiques proposent surtout une explication à tout, tout le temps, quelque soit le sujet, même quand ça n'a aucun sens. Tout a une raison, et ça doit être rassurant pour les gens, c'est un peu comme la religion finalement.

 
C’est dingue.  
Mais dans ce cas, on s’en fout.
En médecine EBM, tu as un traitement qui donne des résultats (prouvés scientifiquement).
Tu compares l’ostéopathie avec ce même traitement, pas de gain, mais des manipulations qui conduisent de temps à autres à des catastrophes neurologiques (paralysie, pertes de sensibilité définitive, mort) ou vasculaires (AVC, mort).
 
Bah le traitement ostéopathique, tu interdis sa mise sur le marché, comme un médicament qui n’apporte pas plus qu’un autre,  juste des effets secondaires graves de temps en temps.

La différence, c'est que le bénéfice d'un vaccin est très largement documenté. Ainsi que le risque. On en déduit donc un rapport bénéfice/risque.
 
Le risque de l'ostéopathie est documenté. Le bénéfice ne l'est pas.