Là-dessus faut payer les charges sociales et l'IR.
En net un généraliste gagne à peine + que toi, alors qu'il bosse 70-80h par semaine et doit se coltiner à longueur de journée toute la misère du monde.
 
Tu échanges ?

 
Comme ça j'ai l'impression que ma cops est autours de 6-7k€, mais bon en même temps je lui ai jamais posé la question
Ce qui est sûr, c'est que MG libérale + kiné libéral, ils sont pas "larges" avec 3 gosses.

A mon avis c'est plus difficile d'avoir des consult de 5 min en véto qu'en médecine générale, ça doit jouer sur le nombre total de consultations.

 
 
Comment ça pas large? Avec un des 2 qui gagne 6 à 7k?  
Et l'autre kiné qui donc peut travailler plus pour gagner plus sans soucis?

c'est du net la moyenne qui est donné pour les MG, avant impot.
 
les MG de 2025 qui sont absent la moitié de la semaine ou presque qui font 70/80h
 
ça c'était le médecin de famille d'autrefois, aujourd'hui c'est fini.
 

 
Boarf ça arrive, le petit contrôle ou le certificat etc. Par contre le véto est un peu con (moi compris) et fait facilement des ristournes pour les gens qui reviennent beaucoup car ils payent à chaque fois. Le médecin, lui, il osef.

 
 
Bah kiné libéral, ca semble être bien la baise quand même vus les tarifs des actes.

 
 
Bah kiné libéral, ca semble être bien la baise quand même vus les tarifs des actes.
Du coup avec de gros horaires, y a pas mal de frais de garde, même si les grand-parents sont assez dispo, et au final ca fait un couple confortable mais loin d'être des nababs non plus.

Oui alors bon, là pour le coup c'est pareil.
On enlève hyper facilement les dépassements, dès que la personne connait la grande tante du voisin du chirurgien, ce qui en soi m'a toujours pas mal étonné.
Mon notaire ne me fait pas de ristourne parce que c'est un copain, pas plus que mon dentiste.

+1
D'ailleurs il suffit de voir le nombre de cabinets kinés où c'est à la chaîne avec 3-4 patients à la fois que le kiné fout sur une machine...
C'est très compliqué de trouver un bon kiné qui prend le temps de manipuler et de surveiller que tu fais correctement les exercices.

 
 
Pour le kiné je pense que ça dépend beaucoup de comment il veut exercer.
J'ai une copine qui fait principalement de la ré-éducation du périnée à temps partiel, elle rentre pas 2000€ net par mois (souvent moins de 1500), par contre elle prend un client à la fois et fait peu d'heures par semaine.
Elle vit très mal qu'on lui dise qu'en tant que kiné elle devrait être à l'aise...  
J'avais été dans un truc de rééducation de la main le kiné recevait 5 patients en parallèle et avait l'air très dispo, j'imagine qu'il doit gagne 4 ou 5 fois plus sans soucis...
 
Après bon pour tes amis ça fait quand même probablement un couple a près de 10k par mois c'est quand même une vie très confortable même avec 3 enfants...:D

+1
D'ailleurs il suffit de voir le nombre de cabinets kinés où c'est à la chaîne avec 3-4 patients à la fois que le kiné fout sur une machine...
C'est très compliqué de trouver un bon kiné qui prend le temps de manipuler et de surveiller que tu fais correctement les exercices.

 
D'où le double intérêt d'avoir un bon ami kiné qui fait de l'escalade  

 
Oui, c'est un kiné qui prend un patient à la fois, il ne se résout pas à mal bosser (+ se forme beaucoup à coté).
 
Je pense honnêtement qu'ils sont à moins que ça, je leur demanderai la prochaine fois

 
 
Après bon pour tes amis ça fait quand même probablement un couple a près de 10k par mois c'est quand même une vie très confortable même avec 3 enfants...:D

Non, regarde les chiffres de la DREES ou de la CARMF, qui sont les revenus AVANT paiement des charges sociales et de l'IR.

80 à 100K/an pour les généralistes, net net dans la poche on est plutôt dans les 45-55K/an.

ouah enlever le dépassement aux connaissances en plus.. moi je te parle de gestes à des clients qui viennent de façon répétée juste pcq sinon ça devient pas soutenable

partout où j'ai bossé, le contrôle de plaie et retrait de points est "offert"

jcrois pas que l'IDE fasse ça gratos

je préfère me dire que c'est compris dans la chir ça me rassure

 
D'où le double intérêt d'avoir un bon ami kiné qui fait de l'escalade  

 
 
Pour l’empêcher de vivre convenablement...:o

 
Il gagne pas des fortunes, il préfère vivre que de coffrer.

 
J'avoue avoir eu pas mal de gestes du genre de vétos à l'époque où j'avais des chats (dont un qui avait une carte de fidélité, presque ). Jamais de la part de toubibs.
J'avais eu des cartes de condoléances quand mes chats sont morts de la part des vétos avec une plante en cadeau, j'ai trouvé ça gentil. Faut être commercial dans cette profession visiblement

 
Euh non, la DREES c'est après les charges.  Je cite : "Le revenu libéral correspond au revenu tiré des honoraires perçus une fois les charges déduites. Les médecins exerçant en nom propre le déclarent à l’administration fiscale en tant que bénéfice non commercial (BNC). Pour ceux exerçant en société soumise à l’impôt sur les sociétés, comme les sociétés d’exercice libéral (SEL), le revenu libéral est déclaré en tant que rémunérations de gérance et dividendes versés par la société. À partir de ces éléments, la DREES recalcule un revenu libéral homogène pour tous les médecins, quel que soit le cadre juridique dans lequel ils exercent. Pour ce faire, une fraction des dividendes et des salaires de gérants déclarés à l’administration fiscale par le foyer fiscal auquel le médecin appartient est intégrée au revenu libéral."
 

Comme Btb.

 
Non c'est une lecture de qq'un qui cherche la pérennisation de compétences et des employés, à l'inverse d'un gain de profit court pour quelques tetes élevées avant des "optimisations" massives sanglantes qui amènent souvent à des pertes à tout niveau.

Après ce que dit lookoom a du sens, bon perso j'ai vu aussi le contraire à savoir destruction de la valeur suite à la réorg car le cabinet de conseil en strat s'était visiblement loupé dans sa projection...:o

 
Oui, enfin, ces cabinets servent surtout de caution.  
 
Quand j'étais au board du syndicat de l'automobile au Maroc j'ai découvert ça.  
 
Tu vas réclamer 2 ou 3  myons (de dirhams hein ) pour mener telle ou telle actions, on t'envoi bouler.  
 
Tu missionnes un cabinet de strat qui te ponds un ppt de 75 pages avec benchmarking machin bidule et qui conclue qu'il faut mener cette action et que le budget sera de 10 myons (leur émoluments inclus), tu poses ca sur le bureau du ministre de l'économie, tu repars avec un chèque de 10 myons    
 
Et franchement, je caricature à peine, et je pense que c'est pareil dans le privé.

 
Ben le truc c'est que ces cabinets n'ont strictement aucun intéressement au résultat, donc ils s'en tapent qu'au final ca fonctionne ou pas, ils sont juste là pour vendre des powerpoints.
 
Si le paiement de leur facturation était strictement conditionné au résultat, le monde serait bien différent.

 
En fonction de son statut juridique un médecin en libéral peut éventuellement déduire certaines charges de fonctionnement (loyer du cabinet par exemple).
Sur ce qu'il déclare en revenu libéral il devra payer ses cotisations sociales puis son IR.
 
Par exemple un médecin libéral en BNC qui rentre 100K dans l'année.
Qui a par exemple 10K de charges de fonctionnement (loyer d'un petit cabinet de province).
Il va déclarer 90K de BNC.
Il va verser environ 28K de cotisations et contributions sociales.
Puis ensuite sur ce qui reste il va payer de l'IR.
Il va avoir net net dans sa poche environ 50K.
 
https://mon-entreprise.urssaf.fr/si [...] n-liberale

C'est quoi la statistique des BNCs des MG libéraux ?

 
80-100K/an
 
 

 
Je suis tout à fait d'accord avec les utilités que tu cites. Mais ça ne demande justement pas des cabinets aux coûts exorbitants comme les McK, BCG & co. Des études sur ton marche, les évolutions des compétiteurs, des domaines annexes, les évolutions de process/méthodes, ça se retrouve dans beaucoup d'entités.
 
Pour moi c'est devenu du parasitisme pur et de l'entregent, vu qu'il y a une cooptation pour faire perdurer ces approches qui ont montré un résultat bien mince depuis des décennies

 
Oui, enfin, ces cabinets servent surtout de caution.  
 
Quand j'étais au board du syndicat de l'automobile au Maroc j'ai découvert ça.  
 
Tu vas réclamer 2 ou 3  myons (de dirhams hein ) pour mener telle ou telle actions, on t'envoi bouler.  
 
Tu missionnes un cabinet de strat qui te ponds un ppt de 75 pages avec benchmarking machin bidule et qui conclue qu'il faut mener cette action et que le budget sera de 10 myons (leur émoluments inclus), tu poses ca sur le bureau du ministre de l'économie, tu repars avec un chèque de 10 myons    
 
Et franchement, je caricature à peine, et je pense que c'est pareil dans le privé.

et les mutuelles oui (même si ça existe un peu à la marge), c'est certain  
les gens refusent de payer le vrai prix de la santé, y'a qu'à voir les Dante qui vont chez le véto à l'étranger, juste parce que les charges pour ces métiers y sont inférieures

 
En fonction de son statut juridique un médecin en libéral peut éventuellement déduire certaines charges de fonctionnement (loyer du cabinet par exemple).
Sur ce qu'il déclare en revenu libéral il devra payer ses cotisations sociales puis son IR.
 
Par exemple un médecin libéral en BNC qui rentre 100K dans l'année.
Qui a par exemple 10K de charges de fonctionnement (loyer d'un petit cabinet de province).
Il va déclarer 90K de BNC.
Il va verser environ 28K de cotisations et contributions sociales.
Puis ensuite sur ce qui reste il va payer de l'IR.
Il va avoir net net dans sa poche environ 50K.
 
https://mon-entreprise.urssaf.fr/si [...] n-liberale

 
Ben non, tout le monde ne tient pas ce discours. Les faiseurs, pas les décideurs.
 
Parce que ces cabinets ramènent les faiseurs à des ressources que l'on "reorganise" du revers de la main, il est impossible de ne pas detester les cabinets de conseil en réorg/stratégie. Cela te ramène à ta condition.
 
Les compétences en stratégie, finance corporate sont généralement très modestes dans les grands groupes ou grosses PME. Les gens ont juste le nez dans le guidon et cherchent à vendre et produire, point barre.
 
Quand il s'agit de vendre la boite, couper des morceaux de celle ci, valoriser le prix de l'action et donc sa perception des marchés/investisseurs, réaliser un plan d'économie massif en 6 mois, etc... tu es bien obligé de prendre des compétences à l'exterieur en mode "coup de poing", tu ne vas pas recruter 30 personnes très bien payées pour ces missions temporaires.
 
L'objectif est très rarement que l'entreprise fonctionne mieux, et très souvent qu'elle soit mieux perçue par les investisseurs, ce qui sont deux choses très différentes. Donc ça donne parfois effectivement une frustration énorme puisque MCK par exemple va passer au marbre l'entreprise pour qu'elle soit "lisible" de la part des investisseurs américains et DONC va forcer à ce que son organisation ressemble en tout point à son competiteur US par exemple. Pareillement elle va changer le modele de facturation, les regles de reconnaissance comptables, certains process de gestion de process qualité, RH, etc... généralement en dépit du bon sens.
 
OUI MAIS au final la boite est analysable par Bryan dans sa tour à Brentwood, LA, qui va pouvoir plugger les chiffres dans son modèle et se rendre à l'aise avec le fait de payer 12x l'EBITDA, EBITDA lui même calculé completement différemment grâce à MCK et donc en hausse de 20% par rapport aux regles humbles et prudentes européennes précédentes. Bilan la boite vaut litteralement 2x plus cher qu'avant le passage de MCK. Et elle est investie par un fonds de private equity US qui a les poches pleines (grace a la retraite par capitalisation qui fleche des milliards vers ces fonds). Donc les proprietaires de l'entreprises et ses top managers (comme gimly) valorisent beaucoup plus leurs patrimoines. Généralement la facture McK represente 3-8% de la valorisation supplémentaire qu'ils apportent, ON EST RAVI de les payer.
 
Or c'est bien le but d'une entreprise : enrichir ses actionnaires, pas "avoir du sens", "bien fonctionner". C'est une lecture de faiseur qui essaye de se convaincre que son statut de salarié est glorieux.
 
Perso j'ai payé MCK, Alvarez, Bain un peu plus de $60m ces dernières années pour des societés de mon portefeuille. Je ne regrette pas un centime pour le moment.

 
Non c'est une lecture de qq'un qui cherche la pérennisation de compétences et des employés, à l'inverse d'un gain de profit court pour quelques tetes élevées avant des "optimisations" massives sanglantes qui amènent souvent à des pertes à tout niveau.

 
Et t’as pas l impression que c’est à cause de ça qu’on va dans le mur ?
 
L entreprise de Hadada, elle avait pour objectif d enrichir hadada ou de proposer une solution qui a été jugée intéressante par son repreneur ?

 
Les charges sont déduites en amont. C'est même écrit noir sur blanc sur ce que j'ai c/c.
Il reste l'IR et quelques cotisations effectivement, comme pour un salarié, et ça ne fait clairement pas 50%.  

Tu veux pas comprendre c'est fatiguant.
Tu confonds charges déductibles (les frais de fonctionnement de ton activité) et charges sociales (cotisations / contributions).

Je t'ai même mis le simulateur de l'URSSAF.

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F32105

 
Et t’as pas l impression que c’est à cause de ça qu’on va dans le mur ?
 
L entreprise de Hadada, elle avait pour objectif d enrichir hadada ou de proposer une solution qui a été jugée intéressante par son repreneur ?

Exemple avec le simulateur de l'URSSAF pour ceux qui ont envie de comprendre :