Reprise du message précédent :

Bonne question Plein de facteurs probablement : la multiplication des paramédicaux qu'on peut consulter, les réseaux sociaux, l'évolution du statut de l'enfant, la baisse de la fertilité.

Ah mais tout le monde peut parler de ce qu'il veut, pas de souci. Il faut juste se dire que sur le sujet des enfants, quand tu n'en as pas, il te manque une grosse partie du ressenti des parents et la pression sociale dont je parle au-dessus est un facteur important qui peut expliquer certains comportements.

Bon, en tant que CF, vous connaissez la pression sociale qui veut vous faire faire des gamins

 
Le business des Dys par exemple, c’est vraiment devenu un truc incroyable.
 

 
L’élevage des enfants est vraiment un des domaine où il y a potentiellement le plus d’écart entre la théorie et la pratique.

Tu mets la compliance juridique chez les sales?

La théorie ça fonctionne en moyenne. Mais t'as pas non plus sous ta responsabilité un échantillon d'enfants suffisant pour que ce soit rassurant.

 
Je crois qu’il n’y a même que de la pratique sur le sujet. Les théories sur l’éducation c’est juste du marketing bullshit pour rassurer les parents

 
Ça rejoint ce que dit Sire Deck juste en-dessous. La pression sociale et la moindre acceptation des gens pour le "commun" fait qu'il y a une grosse pression sur les parents pour que leurs enfants deviennent presque transparents à l’extérieur.  
 
"Pas de bruit, pas d'agitation, pas de jeu, pas de joie" -    
 
Alors qu'à la maison, tu dois moins cranter la-dessus et donc leur permettre d’être un peu plus... des enfants.
 

 
On parle pas de PME hein. Le RSSI Groupe ce n'est pas un poste technique, c'est un poste politique.
 
Je vous conseille d'écouter cette très bonne conférence de Pascal ANDREI (SVP Chief Security Officer d'Airbus et qui rapporte directement au CEO)
https://www.sstic.org/2024/presentation/ouverture_2024/

Derrière tout ça y a la peur grandissante de rater ses mômes on dirait bien. Mais pourquoi cette peur grandissante ? J'ai bien mon idée, m'enfin.

 
Justement, tu oublies le volet que signale Sire Deck, une moindre acceptation des gens pour le collectif et donc tout impact sur leur bulle. A force de trop se regarder le nombril, on oublie qu'il y a une vie autour et qu'elle a le droit de s'epanouir.

Tu dis que les parents s’imposent trop de rendre leurs enfants lisses et silencieux quand ils sont en communauté ?

 
Non, je dis que la pression des gens autour qui ne supportent plus rien forcent des parents à régenter leurs enfants pour en faire les rois du silence. Donc ça mène à une sorte de schizophrénie dans le comportement entre le foyer/l’extérieur comme signale par Macnigore.
 
Il y a une bien moindre tolérance qu'avant aux comportements des autres. Et les enfants ont le droit d’être des enfants, avec ce que ça implique.

Mouais. Qu'en pense Onina ?

 
Plutôt d'accord avec ca. Autant c'est normal de recadrer un gamin qui se comporte mal, autant on peut être un peu tolérant sur les nuisances sonores quand ce sont juste des gosses qui vivent leur vie de gosse.

 
Peut être parce que l'environnement est de plus en plus dur et anxiogène tout simplement, et qu'à priori personne n'a envie de voir son gosse se prendre le déclassement en pleine face.
 
Pour le truc de Gregouf, nous on n'y a pas été sujet. Mes gosses ont grandi dans un monde ou il est normal que les enfants jusqu'à un certain age s'agitent et fassent du bruit, et ou le collectif passe bien avant l'individu de manière générale.

Mouais je sais pas. En quoi ? J'ai du mal a me dire ça la depuis ma chaise de cogip sur laquelle je procrastine.

Pas convaincu par l'argument de l'environnement dur et anxiogène. Tu parles de quel environnement d'ailleurs ? Où et depuis quand ?

L'épouvantail du déclassement est très récent d'ailleurs, et ne semble pas du tout dans la même temporalité que l'évolution de l'éducation des enfants (qui a besoin d'être précisée elle aussi).

 
Ben tu n'as pas d'enfant, tu n'es pas en couple, tu definis tes activites et ton agenda seul principalement, donc peut-etre logique que tu ne le percoives pas vu que tu n'y es pas confronte. Je pense que le point de vue des parents et leur experience sur l'impact de la societe sur les enfants et leur comportement est somme tout plus objectif.

 
Disons que c'est le cas pour tout même dans la DSI. Je suis pas sûr qu'il n'y a pas moins ou plus de convegence entre DSI et RSSI qu'entre le développeur Back et le Front, l'admin sys ou autre. Pour tout c'est toujours le DSI qui tranche de la même manière.
 
Sinon à quoi sert le DSI s'il n'est pas responsable de la sécurité informatique dans la boîte.
 
Après tu peux avoir la structuration que tu veux DSI au même niveau que le RSSI ou une gestion N et N-1 la problématique est la même. Au final c'est le DSI qui va appliqué ou non les actions  de sécurité derrière.  
 
A croire que les audits de sécurité n'avaient jamais existé avant la création formel du nom RSSI.
 
C'est comme les gens qui pensent que personne ne faisait le taf de devops avant qu'on formalise le rôle dans les fiches de poste idem pour Data Analyste.

 
Bon, après moi je ne suis franchement pas le bon exemple, mes gosses ont été élevés à l'ancienne, avec genre une génération de retard, comme moi je l'ai été.  
 
En revanche, je sais avec le recul que si j'ai mis une pression de dingue au niveau des études, c'était bien en raison d'une perception, peut être fausse, de durcissement au niveau du marché du travail et de leur avenir.  
 
Et franchement, je ne suis pas sur d'avoir bien fait ou que c'était justifié, ou je sais pas quoi. Le truc, c'est que c'est facile d'analyser post mortem, mais quand tu es dans le flux continu de l'éducation d'un gosse, ben tu fais ce que tu peux et ce qui te semble le mieux à l'instant t, sachant qu'éduquer tes gosses n'est qu'une des choses que tu as a faire, et non un métier à plein temps.

Ce n'est pas le facteur majeur à mon avis. C'est plus le regard et les remarques divers et variés qui sont difficiles à vivre même si on n'y est pas tous sensible de la même manière.

Sur le sujet de la pression de plus en plus présente sur les enfants (et donc leurs parents) pour réussir notamment scolairement, je suis en train de lire "Le chaos qui vient" de Peter Turchin, et c'est un peu ce qu'il dit. En gros, quand il y a "sur-production d'élites", la compétition est de fait de plus en plus importante et les déclassements possibles là où il y a 50 ans, si tu naissais dans la bonne famille et que tu ne déconnais pas, t'étais plutôt assuré de finir "élite". Bouquin très intéressant au passage (le sujet principal n'étant pas du tout les parents CSP+ stressés pour leur progéniture), je recommande.

Concernant les gens qui ne supportent soi-disant plus les enfants qui sont des enfants, lol. Vous ne vous êtes jamais dit que si les gamins préhistoriques étaient aussi bruyants et agités que ceux de notre société et époque, l'espèce humaine n'aurait jamais survécu ?  
On peut d'ailleurs voir que c'est particulièrement culturel, y'a des cultures dans lesquels les gamins sont hyper calmes, et même en France, les gamins sont très globalement moins pires que dans d'autres pays. C'est juste que moins il y a d'enfants, et plus on sur-valorise tous leurs comportements, y compris les plus pénibles (à l'exception du Japon je crois, où il y a peu d'enfants mais ils sont très calmes).

Du coup ça donne un monde un peu schizophrène dans lequel il y a une pression pour que l'enfant réussisse avec une grosse compétition, tout en le protégeant/sur-valorisant au maximum de tout et sur tout, tu m'étonnes que les jeunes n'y comprennent rien.

Ok très bien mais en quoi l'environnement est tellement plus dur aujourd'hui qu'il y a 30 ans ?
 
J'ai le sentiment au contraire que les pressions normatives sont plutôt en recul, en réalité.
 
Ce qui est en augmentation selon moi, c'est au contraire de ce qui a été dit au dessus, la quantité d'interconnexions entre les gens (du fait du numérique), donc nécessairement l’intensité des aspects collectifs.

Pfffffff

L'enfer c'est les autres, donc quand il y a plus d'autres, ça empire ?

Le même qui fait que les réseaux sociaux ont un impact sur la société
Tout est sur exposé. L'information fait le tour de la planète en moins de temps qu'il n'en faut pour dire ouf.
Tu peux êtres exposé à la rancune du monde entier sur une video Tiktok ou à l'inverse être valorisé par la planète sur un post X.
 
De la même manière avec toutes les chaines d'informations tu peux être exposé médiathiquement sans rien avoir demandé par ce qu'il faut "remplir la grille"
 
Sans compté que la population a bien grandi avec une concentration de celle-ci dans les centre urbain avec une promiscuité qui fait des étincelles.
Ajoute a ça un délitement de l'éducation nationale (et je tire pas sur les profs quand je dis ça) avec une difficulté croissante a gérer la maison, le tout dans un climat économique ou les BAC+5 sont en lutte pour des job qui étaient avant dédier à des BAC+2 (je dis pas qu'ils ont le même niveau qu'un BAC+2 mais que les postes ouvert demande ce niveau d'étude sans raison)
 
La compétition à augmenté
Le regard de l'autre a été décuplé
Les contraintes éco sont beaucoup plus violente
La violence atteint des niveaux disproportionné
Tout ça avec le truc habituel de changement de paradigme de moeurs qui change d'une génération sur l'autre.
 
Forcément les parents se retrouve à navigué à vue avec des outils de flicage pointé continuellement dans leur direction.
 
 

ha? Je l'ai rarement trouvé aussi forte que dans les 10 dernières années. C'est bien pour cela qu'on assiste a un retour du pendule dans le sens inverse aujourd'hui pour basculer dans la pression normative inverse
 
 

Du coup tu sais d'où ça vient mais tu poses quand même la question et ne comprend pas pourquoi les parents sont dans un environnement plus dur qu'il y a 30ans sur l'éducation?

Tu peux m'expliquer où il y a un conflit d'intérêt pour un DSI vis à vis de la sécurité ?
 
Assurer la sécurité du SI fait partie intégrante de sa mission d'en garantir le bon fonctionnement.

Oui je peux t'expliquer ça à été super chiant pendant 18mois avec un DSI qui était pas aligné avec notre vision SSI avec le CISO alors qu'ils étaient même pas l'un sous l'autre
 
Conflict classique entre le make et le buy déjà, le CISO veut acheter une solution toute faite en SaaS qui permet d'atteindre l'objectif de sécurisation rapidement, le DSI veut la redéployer on prem parceque ça donne du taf a son équipe et ça lui permet de contrôler la solution vs un truc SaaS qui peut être géré par la Secu en autonomie.
 
Ensuite tu peux avoir des désaccords techniques, sur la souveraineté etc ..
 
L'IT, la secu, les infra c'est un monde très particulier, tous le monde a des avis très fort, c'est là où j'ai retrouvé le plus de râleur et de mec très sanguin ou avec de fortes biais techniques.... C'est loin d'être facile, surtout en environnement contraint

"c'est super important que le RSSI ne soit pas sous le DSI" mais explique ensuite qu'avec une organisation comme il préconise il y a exactement les mêmes problème d'embarquement des équipes.
 

Mais c'est tout le temps comme ça que ce soit dans les mains du DSI ou pas.
 
ça en revient à un niveau de compétence ici et pas du tout de niveau N ou N-1. T'as des recos qui viennent de X ou Y et quelqu'un tranche. Que ce soit le DSI ou le CEO c'est la même merde. Faut assumé derrière.  
 
T'as aussi le cas inverse et/ou la reco du RSSI qui est retoqué par le CEO à l'encontre de l'avis du DSI pour des problématiques de Budget ou autre élément externe.

Je pense que ce sentiment de vivre dans une sorte de panoptique de Bentham generalisee n'est que temporaire, en fait. Les RS et toutes ces sources d'augmentation du nombre d’interconnexions, c'est encore très nouveau, les gens ne s'y sont pas encore habitues, mais ça viendra. Et ça viendra assez vite a mon avis.

 
ça change rien au fait qu'aujourd'hui c'est un problème d'une part.
Et je vois pas pourquoi avoir sa vie exposé à la planète pourrait être moins impactant dans le futur (sois en évitement pour pas se faire lyncher soit en cherchant la lumière pour se mettre en valeur).

Tu te rends quand même compte que c'est plus facile de pas être d'accord avec quelqu'un quand c'est pas ton chef?

Après lorsque tu créera ta boîte tu fera ce que tu veux, mais tous le monde dans la tech (et dans la défense d'ailleurs)m'a dit que la bonne pratique c'était de séparer les deux. Dont le DSi et le CiSO d'ailleurs

On a avait un petit site au début il y avait un seul RSSI/DSI du site qui faisait tout et c'était très compliqué pour lui. D'un côté la pression des utilisateurs et du business qui voulaient que ça marche vite, de l'autre celle de la secu dont il était garant... ça se passait pas super bien.

non
 
rien que budgétairement c'est de la merde
avec le DSI qui s'accapare le budget normalement dédié à la sécu pour faire évoluer ses infras, par exemple

De un, personne n'oblige les gens a exposer sa vie a la planète et de deux, les gens peuvent très bien apprendre a en avoir un peu plus rien a foutre de l'opinion individuelle des autres. Et je pense que c'est ce qu'il va se passer.

Non mais il faut juste comprendre qu'ils ont des objectifs quasi opposé souvent, surtout dans un environnement règlementaire strict et complexe comme dans lequel j'évoluais. À la fois il faut aller vite pour servir les utilisateurs et le business, à la fois tu peux littéralement aller en prison si ça foire, sans compter les risques image, souveraineté, media  etc...etc...  Après comme dab HFR on t'explique comment faire ton métier sans y avoir foutu les pieds

opposé pas forcément mais pour sûr différents...
 
mettre l'un sous l'autre c'est l'empêcher à un moment ou à un autre d'atteindre ses objos
 
et clairement un RSSI n'est pas rattaché à un DSI, c'est une vieille mauvaise pratique  
 
après je comprends que les gens soient méfiants quand tu annonces un truc, d'autant que la cyber n'est pas ton job tout de même
 
ceci dit c'est le taff de haralph, et le mien accessoirement

Au final vous aviez créé votre propre ferme de calcul ou c’était toujours chez Jeff ou Bill ou autres qu’étaient envoyées les données ?

 
Bah on verra, ca concerne d'autres générations, mais quand facebook est sorti, tout le monde exposait tout et n'importe quoi, et puis ca c'est nettement calmé.  
 
Peut être bien qu'il en sera de même  avec insta et consorts qui passeront complètement de mode. Ou pas.

 
Y'a quand même un changement dans la perception. Pour moi qui vient de l'ancien monde, tous les trucs numériques n'ont jamais été vraiment la réalité, mais visiblement ca n'est plus le cas pour les nouvelles générations.  

Le cyber n'est pas mon job, l'ia non plus, je suis pas formé en finance de startups non plus.... n'empêche que sans me vanter on a fait dans ses domaines un truc que personne d'autre n'a fait (en tout cas en France) avec un succès à la fin donc on a dû faire 2-3 truc bien...et sur le chemin on a pris beaucoup de gadin. Donc j'ai aussi l'xp des trucs qui marche pas
 
En particulier sur la cyber on a monté un truc unique dans un temps record  (c'est pas moi qui le dit c'est les clients et régulateur) et ça a été vraiment vraiment complexe techniquement et humainement. Donc malgré tout j'ai quand même un peu de recul sur ces trucs Mais oui je ne suis pas expert technique et je ne prétends pas l'être
 
Après si t'as juste à faire vivre le SharePoint de la boîte et a passer régulièrement sur la version d'après d'office c'est sûrement plus simple  

Quand t'es incompétent oui
 
Je suis régulièrement en désacord avec la direction. Ce qui ne veut pas dire que je ne fais pas ce qu'on me demande et que je ne mets pas de l'eau dans mon vin.
 

C'est bien connu "ils sont les seuls à savoir ce qu'il faut faire"
 
Nota pour toi pour rappel : j'ai déjà monté une boite
 

Ce qui n'a rien à voir avec le sujet.

amusant cette proportion à caricaturer tout ce qui n'est pas ta boite, comme si c'était un taff de merde genre changeur de cartouches d'imprimantes
 
je dis pas que t'as 0 XP, je dis juste que t'as de nombreuses fois dit des conneries dans le passé et que du coup les gens se méfient