Reprise du message précédent :
Ah oui et partie pas crevassée, aussi et surtout.

 
Quelqu'un pour rappeler l'intérêt unique de la montagne décidé par les instances supérieures ?

 
Disons que ca fait un peu "car de touriste Japonais" dans tous ses aspects negatifs. Mais oui, ca donne un "joli point de vue", ce qui est bien sur l'attrait principal de la montagne  

Non pas tous les aspects négatifs. C'est toi qui maîtrise tes horaires et tu fais pas la tour Eiffel le lendemain. Si tu trouves un trou dans la file tu peux même ne pas être trop encombre par d'autres humains si c'est important pour toi.
 
Et je vois pas en quoi c'est honteux de considérer que l’intérêt principal de ce genre d’activité c'est que c'est joli.

oui je suis plutot contre ce niveau de simplification, on l'avait fait pour le Téidé, car pas forcément le temps, mais je sais pas, il "manque" un truc

monter, "couper" ses pensées pour se concentrer sur l'effort, ça fait parti du kiff, je parts tellement loin intérieurement quand je randonne ( sauf dans les pierriers )

 
Personne ne parle de "honte", personne ne dit que le "point de vue" est sans intérêt.
 
Après, aller endommager un écosystème pour permettre de vendre une "expérience" à des gens qui sans cet aspect là n'y aurait sans doute vu aucune attraction, et qui vont après 5 minutes de photos redescendre pour au final classer ça avec la visite d'un bar à la mode et la galette-saucisse du troquet du village "trop traditionnel", ouais j'ai du mal.  
 
Mais tout comme toi, je ne prétends pas comprendre mon prochain.

Le tourisme polarisé est nettement moins problématique question impact sur les écosystèmes que le tourisme diffus, en fait. Vaut mieux 100 personnes sur un sommet que 30 personnes sur 10 sommets.

alors que monter la matinée, prendre ton sandwitch avec un panorama de dingue et aller faire trempette des pieds dans un lac d'altitude, puis redescendre

 
Faux et bien trop binaire comme raisonnement.

Bien sur que c'est vrai. Vaut mieux abimer un coin que 10. Et les points d'attraction on peut les connecter avec des transports en commun.

 
Sauf que si tu n'as pas de tourisme de masse, ben tu n'as justement pas d'empreintes humaines pérennes...

 
 
Mon guide est plus tolérant que toi (bon en même temps c'est comme ça qu'il bouffe )
 
 
Y a 1000 façons d'appréhender toutes ces activités, tu peux avoir envie d'être autonome, tu peux aussi avoir envie de profiter des choses sans te soucier des contingences logistiques/charge mental / stress lié à l'activité. Y a pas des trucs plus glorieux que d'autres, y a aucun "but". Perso je peux avoir envie de faire du très facile juste pour un paysage, de faire du dur (pour moi, ne nous emballons pas ) avec un guide sur le plan "physique", du dur en autonomie au niveau psychologique.
Un guide peut aussi devenir quelqu'un de proche avec le temps (c'est le cas du mien, on a une relation qui dépasse le simple cadre commercial alors que ca fait "que" 2ans qu'on se connait (d'ailleurs j'ai du vérifier, j'ai l'impression que ca fait bien plus longtemps que ca)

Bien sur que si. Le ski de randonnée en hiver, par exemple, fait fuir les bouquetins et ils se tuent.
 
Et puis pas de tourisme de masse ça implique un tourisme réservé a une élite.

 
Mais tu fais bien ce que tu veux, j'utilise le "je" et donc ne parle que de mon point de vue. Personne ne parle de "gloire", "but" et autres. Il faut arrêter de vouloir inventer des termes qui n'y sont pas. Je signale juste que c'est souvent des activités de passion/passionnés avec un grand aspect d’échanges et d'apprentissages réciproques, et que beaucoup y apprennent/progressent justement à travers le partage.
 
L'approche du guide perso est encore une fois réservé à une certaine partie de la population parce que c'est au final (très) cher, et qu'il y a d'autres voies où justement l'aspect financier est quasi absent.

C'est en France ?

 
c est quoi l'intérêt d'aller en Afrique quand on peut aller à Thoiry
pour le coup je comprends pas  
 
Gaia etc  
 
blague à part, j'ai assez envie d'aller à thoiry
mais pour moi ça serait camion commun plutôt que voiture individuelle hélas

 
Avec les chamois, les marmottes, les bouquetins, les aigles royaux, le chocard à bec jaune, etc... il y a déjà largement assez à faire dans les Alpes pour pas aller se taper 8 heures d'avion pour un safari à la con.

Humour version wish là
 
 

Dans ses projets, un safari pour voir les derniers animaux sauvages, un voyage au pôle Nord pour voir les derniers icebergs, un voyage aux Maldives pour y voir une dernière fois les îles avant la montée des eaux sans compter l’ascension de l’Everest pour dénoncer le surtourisme et les déchets.

C'est un truc qui sera probablement très mal accepté sur ce topic, mais les gaspillages ostentatoires en temps sont encore nettement plus ridicules que ceux en biens, oui...

 
Boarf franchement sur le Breithorn le téléphérique est juste à côté, on est pas à ça près. Pis ça fait effectivement un truc joli sans trop d'effort, franchement à choisir je trouve que c'est mieux que le Mont Blanc ou l'Everest niveau "endommagement d'un écosystème" et cirque humain.
 

 
Au sujet des guides, je vous conseille la lecture de "Carnet de Guides", un bouquin avec de jolis dessins et des témoignages de pas mal de guides avec des approches différentes de leur métier, c'est très intéressant.
Et je pense à ça en lisant ta phrase parce que justement y'a un ou deux guides qui disaient dans le bouquin que ça serait bien de faire payer les gens en fonction de leurs revenus pour offrir la montagne à plus de populations différentes.

Puis si les 400m c'est trop court, tu veux faire un truc plus long, bah tu enchaînes avec Castor/Pollux/Lyskamm.
 
T'auras fait un truc long sympa sans aucune marche d'approche, c'est super efficace.

 
Merci pour la recommandation littéraire même si je dois admettre que j'avais trouvé Apocalypse Blanche assez peu captivant, même si le style d'écriture était original.  
 
J'ai lu par hasard Toute la noirceur du monde il y a quelques jours sans connaître la polémique autour. Ça m'a beaucoup fait penser au forum  

 
Bah tout va se passer dans les alpes qui sont ce qu'il y a de mieux au monde. Tu prend un GR, tu fais une rando à 2H de chez toi, tu prend trois photos et c'est fini.
 
Jamais évidement tu n'irai quitter la France ou l'Europe et polluer avec un avion.

Foudres il a pas aimé qu’on trouve pas sublime des grandes étendues ultra pierreuse sans rien

Lesquelles d’étendues pierreuses ? Je me souviens qu'il disait que c’était pas le Yosemite le plus dépaysant pour un européen, ce qui me semble vu de loin assez raisonnable.

C est Yellowstone perso qui me vendrais du rêve aux us ( et que je ferais un jour )  
 
Faut je retourne au Canada aussi, faire plus de Banff, et surtout monter jusqu’au parc Jasper.

 
Oui, c'est un type de parc national bien plus proche que ce qu'on trouve en Europe, logique vu le climat. Les zones désertiques/minérales sont en effet bien plus rares, sauf si tu descends vers l'Afrique. Après, t'as toujours des zones sans équivalence type Islande, Groenland, ou bien des cultures très différentes des occidentales... Tu peux passer des vies à explorer des zones limitées de la planète et t’émerveiller. Et c'est plus ça la question, faut-il aller loin pour trouver le dépaysement/émerveillement? Bon il faut accepter que ça impressionne plus à la machine à café quand tu annonces à Robert et Josianne que "tu as fait les States", ou à Bobby et Ashley que "you went to awesome France, dude!" de l'autre cote de l'Atlantique.
 
On peut donc en conclure que les ploucs sont partout, difficilement plus!  

Pour le cas américain plus spécifiquement, je me souviens d'un truc je crois entendu a la radio, a propos de ces parcs nationaux. Les USA sont un pays très grand, très récent et avec une population très concentrée dans un nombre réduit d'agglomérations, la conséquence de cela c'est que c'est une population qui en réalité connaît très très mal son propre pays (pas une critique, c'est pas de leur faute, et pas tout le monde, évidemment), et a tendance a faire des vacances natures dans les quelques endroits hyper connus, type Grand Canyon, Monument Valley, Yosemite, ce genre de trucs dont tout le monde a entendu parler, quoi. Et qui peuvent vite devenir des parkings géants et des queues leu leu sur les itinéraires qui les jouxtent. Paradoxe étant donné l’immensité du pays.
 
Ce matin je défendais le tourisme polarise, mais pas celui qui consiste a faire des heures et des heures de bagnole pour se garer a des kilomètre du caillou ou du lac connu, faut pas déconner.

Il ne faudrait donner sa nationalité Américaine qu'a ceux qui ont réalisé le Pacific Crest Trail et le Appalachian Trail. Voila, comme ca, meme Trump deviendrait une "saloperie d’immigré" et on aurait le droit de l'expulser  

Surtout pas.

 
Laisse moi kiffer la vibe avec mes idées stupides  

 
 
Je pense qu'il faut arrêter avec ces délires de machine à café
Qui franchement voyage pour essayer d'impressionner ces collègues ? Ca me semble surréaliste et très surestimé.

Ah oui et un des autres arguments invoque c'est que les ricains ayant très peu de vacances ils ont moins l'occasion d’expérimenter un peu au hasard.

D’où les attentes de plusieurs années pour accéder a certains parcs nationaux ou la semaine a Disneyland qui coûte 40k$ pour une famille de 4.

Moi je pense qu'il faut arrêter de lire de manière littérale un post avec un " " conclusif et utilisant une caricature récurrente du forum.
Y'a que les post de r06 avec un seul redface qu'il faut lire au premier degré. A partir de 3, le doute est permis  

Mais il y a clairement de l'ostentation dans les vacances, comme tres visible sur le forum et le topic, aussi bien dans les chiffres ou les destinations.

Je pense que c'est réellement le cas, personnellement. C'est souvent assez inconscient, et c'est probablement souvent plus destiné a s'impressionner soi même qu'a impressionner les collègues à la machine a café, mais cette histoire de gaspillage ostentatoire de temps me semble être un mécanisme très réel chez beaucoup de gens bien éduqués.

 
Tous les gens qui postent des photos de vacances sur Instagram ou Facebook  pour commencer, et ca en fait déjà beaucoup  

 
 
Clairement...

Je poste très régulièrement des photos du bassin de la Villette et du canal de l'Ourcq sur un réseau social sur lequel mon compte est privé. J'espère que ça impressionne beaucoup mes 4 nombreux followers  

 
On va te rajouter sur la liste, nous serons intransigeants