Et encore faut-il pouvoir se priver.
Je suis tombé sur un truc à la con sur insta, budget d'une famille a 4200 € par mois avec 2 enfants qui mettait 400 € de coté par mois, et la pub du truc c'était de dire 'on va optimiser vous allez épargner plus'. Mais dans la vie réelle à 4000 € par mois t'épargnes que dalle sans déjà te priver de partout.  Notamment sur les sacro saintes vacances, vu le tarif d'une semaine de camping, ton 'épargne' mensuelle c'est juste l'argent que tu mets de coté pour aller poser ta tente et manger des glaces à la plage.  A la fin de l'année t'as rien mis de coté.
 
Rien que cette année j'ai 2500 € de dentiste de ma poche et 1800 € de réparation de voiture, c'est 13% de mon revenu imposable qui est parti en fumée

Après la Suisse c'est évidemment l'essence du pays par les vieux pour les vieux : peu de destruction de capital pendant les 2 wws, une jeunesse qui aujourd'hui croit bien vivre quand elle regarde son salaire mais qui en réalité pour avoir le sentiment d'exister achète une machine a laver 4 fois trop chère avec marque dessus "made in switzerland" pour mettre a la cave de l'appart en location.

 
Les Britanniques ont un mix retraite d'etat/capitalisation, qui permet d'amortir la chute, mais ca reste moins bien que par repartition.  
 - Il faudrait deja fournir une education financiere aux gens pour comprendre les tenants et aboutissants, des differentes approches et offrir un vote sur le sujet.  
 - La retraite par repartition actuelle, quoi qu'on en dise, est a un niveau raisonnable en France (au sens du montant max verse). Si tu commences deja par faire sauter tous les regimes speciaux, et tu demandes aux boites de payer ce qu'ils doivent, ca assainira deja beaucoup
 - Pousser pour une capitalisation en partant du regime actuel, ca veut dire faire s'effondrer la repartition si tu limites les cotisations et donc penaliser une majorite de la population. Si tu gardes le meme niveau de cotisation, ca devient juste une niche fiscale pour les plus aises, ce qui est le cas actuellement.
 

Objectivement le système US/Suisse est assez parfait pour ça :
(i) Petite couche de repartition/social pour assurer une sorte de RSA/Minimum vieillesse pour toi, malgré les accidents de la vie.
(ii) Capitalisation, soit en gestion pilotée via une institution type Amundi, Blackrock, etc... soit libre MAIS tu ne peux pas investir dans n'importe quoi : obligations, actions et c'est tout. Et tu ne peux pas sortir l'argent sauf pour achat de RP.

 
Voilà.
 
Pour la majorité des gens qui vivent sur leur salaire , la seule épargne long terme c’est la capitalisation de leur prêt immobilier.
 
Le reste c’est de l épargne de précaution pour payer les 2500€ de dentiste.
 
« L investissement » c’est un truc de winner, ça ne concerne personne

 
« L investissement » c’est un truc de winner, ça ne concerne personne

 
 il y a pas énormément de gens qui ont une épargne significative, je n'ose même plus dire que c'est mon cas d'ailleurs.

    Ce cross topic sordide      (machine made in Deutschland ici)

Suffit de tourner un potard ou deux. Aucun problème de fond.

    Ce cross topic sordide      (machine made in Deutschland ici)

 
Je suis d'accord avec ça, c'est assez triste d'ailleurs.
Même autours de moi (donc cercle plutôt aisé avec pas mal d'ingénieurs correctement payés) il y a pas énormément de gens qui ont une épargne significative, je n'ose même plus dire que c'est mon cas d'ailleurs.

A nouveau au final assez proche du systeme francais pour rappel le minimum vieillesse et dans les 1000€ et le plafond de retraite dans les 1900€.

 
 
Globalement je suis pas en désaccord mais vu que tu ne participes pas vraiment à cette retraite par répartition j'ai du mal à l'entendre de ta part.
Si c'est vraiment si bien tu serais resté jouer avec nous toute ta carrière.

 
Mais la société te fait passer ça comme l alpha et l oméga D une vie parfaite
 
 

 
Ici même la classe moyenne épargne un peu
 
 
Tiens Dante tu va être content je prends une jap en boîte qui pollue

 
Ma femme a eu plusieurs propositions au Canada depuis quelques années car gros reseau de français installés la bas  
 
De mon côté pas trop de soucis pour aller bosser ailleurs en Europe chez mon employeur actuel.  
 
Au lux voir en suisse ça pourrait également se faire relativement aisément je pense

 
C'est stupide comme réflexion. Je ne suis pas parti pour échapper à un régime, d'ailleurs j'y ai contribué et j'y re-contribue. Et je n'ai jamais été expat au sens "contrat" du terme, toujours local avec les conditions changeantes par pays.
Donc ne t’inquiète pas, je cotise bien, je ne fais aucune optimisation fiscale et je paie mes impôts avec plaisir, tel un benêt heureux!  

link?  

Du coup je compte sur toi pour cotiser jusqu'à tes 67 ans et ainsi toucher ta retraite...

du coup ta femme part avec les enfants et tu restes en Europe ?

 
Idem ici, quand mes collègues ont compris que j'avais pris 3 mois sans solde l'an dernier pour épauler ma femme qui s'est cassé la jambe, ça leur paraissait incroyable que je puisse faire ça financièrement parlant    

 
Voilà.
 
Pour la majorité des gens qui vivent sur leur salaire , la seule épargne long terme c’est la capitalisation de leur prêt immobilier.
 
Le reste c’est de l épargne de précaution pour payer les 2500€ de dentiste.
 
« L investissement » c’est un truc de winner, ça ne concerne personne

 
Pour ne parler que de ça, il y a 1800 Milliards sur les Assurances vie.  
Je ne sais pas dire quelle part est en UC, mais forcément plusieurs centaines de milliards.  
S'il y a des centaines de milliards qui n'appartiennent à personne, l'état devrait les récupérer
 
Une Sicav ou un F€, c'est un inverstissement au même titre que des actions en vif.

 
C''est quoi UC ?

 
C''est quoi UC ?

 
Ma femme a eu plusieurs propositions au Canada depuis quelques années car gros reseau de français installés la bas  
 
De mon côté pas trop de soucis pour aller bosser ailleurs en Europe chez mon employeur actuel.  
 
Au lux voir en suisse ça pourrait également se faire relativement aisément je pense

 
Voilà.
 
Pour la majorité des gens qui vivent sur leur salaire , la seule épargne long terme c’est la capitalisation de leur prêt immobilier.
 
Le reste c’est de l épargne de précaution pour payer les 2500€ de dentiste.
 
« L investissement » c’est un truc de winner, ça ne concerne personne

 
Mais la société te fait passer ça comme l alpha et l oméga D une vie parfaite
 
 

 
Ici même la classe moyenne épargne un peu
 
 
Tiens Dante tu va être content je prends une jap en boîte qui pollue

 
A nouveau au final assez proche du systeme francais pour rappel le minimum vieillesse et dans les 1000€ et le plafond de retraite dans les 1900€.

Les complémentaires sont obligatoires, et par répartition.

Mais oui, ne garder que le système de base, et supprimer les complémentaires serait une bonne évolution.

Sinon un peu en lien avec le topic et surtout le déclassement français  
Dans mon désir d’éloignement de Paris j’ai démarché une clinique.  
Tout allait bien jusqu’à évoquer ma rémunération actuelle (500€ht la nuit et 15% des actes ht en libéral donc)
Le mec s’est littéralement étranglé.  
 
J’ai aussi vu par hasard la facture d’un associé de mon actuelle clinique qui a vendu. Je n’ai pas grand chose à lui envier à mon niveau horaire actuel.  
 
Mon pessimisme grandit.

Sinon un peu en lien avec le topic et surtout le déclassement français  
Dans mon désir d’éloignement de Paris j’ai démarché une clinique.  
Tout allait bien jusqu’à évoquer ma rémunération actuelle (500€ht la nuit et 15% des actes ht en libéral donc)
Le mec s’est littéralement étranglé.  
 
J’ai aussi vu par hasard la facture d’un associé de mon actuelle clinique qui a vendu. Je n’ai pas grand chose à lui envier à mon niveau horaire actuel.  
 
Mon pessimisme grandit.

Mais tant que Cadre tu cotises grassement à l'Agirc-Arrco, de façon obligatoire, également dans une logique de repartition. C'est cette partie qui serait modifiée.

Tu me surprends en bien, j’étais persuadé que tu allais prendre une cupra de keke  

 
Pour ne parler que de ça, il y a 1800 Milliards sur les Assurances vie.  
Je ne sais pas dire quelle part est en UC, mais forcément plusieurs centaines de milliards.  
S'il y a des centaines de milliards qui n'appartiennent à personne, l'état devrait les récupérer
 
Une Sicav ou un F€, c'est un inverstissement au même titre que des actions en vif.

Je sais pas s'il a raison, visiblement le modèle français n'est plus finançable  
Ce n'est pas parce que ça a pu fonctionner par le passé que c'est un modèle viable

Je sais pas s'il a raison, visiblement le modèle français n'est plus finançable
Ce n'est pas parce que ça a pu fonctionner par le passé que c'est un modèle viable

Il voulait te proposer combien?

 
T'essaie de conserver ta rem parisienne en t'éloignant de Paris? C'est osé non ?

t'as toujours taffé que sur Paris avec des rem de nuit bien élevées non ?
 
parce que bon c'est quand même connu que ça paye pas super bien véto

 
c est pas l'un des rares régimes qui fonctionnent plutot bien ?  
 

un modele viable avec 2.5 enfants par femme et 4% de croissance ne l'est plus quand la croissance est a zero, les emplois qualifiés disparaissent et le nombre d'enfants par femme a 1.7 en baisse constante.

oui dante raconte n'importe quoi quand on parle d'épargne et d'investissement comme d'habitude quoi