Reprise du message précédent :

Tu penses que la société de loisir concerne quelle proportion de la société française ?

 
Ça mon grand père (qui pourtant s’est marié en 46 avec une allemande) m’avait prévenu  

 
Ta question est biaisée parce qu’il y a beaucoup de retraite à très fort pouvoir d achat en France    
 
Mais je dirais du coup à grosse maille 40% de la population globale, incluant 90% des retraites et 30% des actifs  

Tous les gens ayant déjà discuté avec un allemand savent ça.

Y a 70% des actifs qui vivent une vie de bidochons pas en vacances, tu penses ?

 
Précisement la portion de la population qui fait nettement moins d'enfants notamment depuis 2014 est cette tranche de classe moyenne supérieure/pre-aisée qui peine à décranter du club med vers pierre et vacances à l'arrivée du deuxieme enfant et prefere ne pas le faire. En partie en raison de tous les couts afférents, non compensés fiscalement.  
 
Le fait d'avoir des enfants tards te fait aussi gouter plus longtemps à l'aisance/confort d'une vie avec un bon salaire ; encore plus dur de revenir en arrière ensuite et de revivre un peu à l'étudiante ou jeune actif avec l'arrivée des enfants.

 
Ca alors, en suivant tes liens, on tombe sur le tableau des parts de la population étrangère en France, et on arrive à un peu moins de 8% de la population.
C'est même clairement écrit dans le chapitre 4 de ton lien.
 
Ton 12.8% englobe les français nés à l'étranger....Je te recopie le passage puisque manifestement tu établis des raccourcis douteux:
 
"1,7 million de personnes sont nées de nationalité française à l'étranger. Avec les personnes immigrées (7,0 millions), au total, 8,7 millions de personnes vivant en France sont nées à l'étranger, soit 12,8 % de la population."

Oh bordel.

 
C'est le grand débat entre l'insécurité et le sentiment d'insécurité.  
 
C'est con, mais en vrai, la seule chose qui compte, c'est le sentiment parce que c'est lui qui influe sur les comportements et les attentes.

 
 
Pourquoi garder les enfants serait une prérogative de l'éducation nationale ?
Faudrait que l'éduc nationale envoient des gens chez toi faire à manger aux enfants le soir aussi ?!?  

Je suis pas d'accord. Les deux aspects ont leurs impacts.
 
Malgré le racisme ambiant avec cette société de vieux mollusques qui vivent chaque bruit et odeur comme une agression de civilisation jamais on aura le retour des vraies ratonnades, par exemple.

 
Qu'en sais-tu qu'il n'y a plus de ratonnades ?
 
ça arrive quand même de temps en temps des morts "inexplicables" de jeunes d'origines immigrées, tout ne s'explique pas par des rixes entre bandes rivales

 
Non mais par exemple, c'est bien l'augmentation d'insécurité qui pousse le vote à droite, pas l'insécurité nominale.

Ok, admettons.

Je pense fortement que le sentiment d'insécurité est lié a la taille et la densité de la population. La violence aussi. D'ailleurs la corrélation entre la criminalité d'une ville en France et sa taille est très bonne. Globalement la qualité de vie diminue énormément au-delà d'une certaine taille de ville. Une autre preuve qu'Il faut diminuer la population, en particulier en RP

Oui je dis pas le contraire.
 
Mais bon dans la pratique c'est un jeu de dupe, la droite fera rien puisqu'il y a rien.

 
Suffirait d'envoyer tous les franciliens en Bretagne, ça diminuerait beaucoup l'insécurité en IDF

Ce que tu annonces semble factuellement faux. Ce n'est pas la classe moyenne superieure qui peut se permettre des vacances au club med mais la classe superieure. Qui peut se permettre de depenser 4 a 5000e la semaine en vacances ? tres peu de foyers.
 
L'INSEE publie l'evolulation de la fecondite depuis 2014 en fonction des revenus du foyer. Le dernier cinquieme baisse de 6% sur la periode, contre 5% et 4% pour les classes moyennes et pauvres respectivement. Il n'y a donc pas de "nettement moins d'enfants" chez les classes superieures depuis 2014. Ca baisse dans les memes proportions que la population francaise.
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] au-figure4
Tableau: Entre 2014 et 2019, la fécondité baisse pour tous les niveaux de vie

La cote est déjà pas mal peuplée et justement avec mes dérives qui arrivent. Prix immobilier, incivilités etc... Mais dans mon bled tu peux encore laisser ta voiture ouverte avec du matos dedans et faire les courses sans emmerdes

Tu as pas mal de zones peu peuplé en France mais ca reste quand même un pays dense. On est je pense trop nombreux. De toute façon il va bien falloir diminuer la population à un moment

 
L'exigence de propreté et de securité a augmenté au fil des années ; même à niveau d'insécurité égale les gens sont moins satisfaits qu'avant. Tu pourras mettre toutes les stats que tu veux, ça ne changera rien à leur idée que la situation est inaccaptable, point.
 
 
 
Aucune criminalité/insécurité à HK ou Singapour incroyablement plus denses que Paris ou LA. Les humains sont en majorité des être sociaux et le PIB peut croitre de façon deconnectée de sa consommation en energie SI et seulement SI il y a une forte densité d'échange d'information et relationnel. Dedensifier les grandes villes et probablement le pire écocide envisageable, sauf à être malthusien souhaitant une décroissance à tous les niveaux.

 
cette théorie me semble absolument délirante
 
le far west c'était pas violent par exemple ?
comme le dit lookoom il n'y a quasi aucune criminalité dans bcp de très grandes villes asiatiques, bcp plus dense que Paris ou autre ville européenne. Comment expliques tu cela cv man ?

Tu trouveras toujours des exceptions mais comparaison n'est pas raison.

Je te rejoins pour l'écologie (enfin pas ma decorelation pib énergie qui est un mythe) mais c'était pas le débat. Je pense qu'il faut densifier la terre en général. Pas transférer des populations

C'est probablement très faux. Le Japon par exemple est un pays avec peu de violence physique de rue mais est pour sa population un pays infiniment plus violent que la France.

 
Je pense à l'inverse que le sentiment d'insécurité ou en tout cas la décorellation avec l'insécurité réelle est maximal dans les zones calmes ou les gens n'ont parfois jamais vu un immigré.

"""""sentiment"""" d'insécurité

Culture, économie, justice plus intimidante, société en tant que tel plus respectueuses de la lois. Il faut comparer ce qui est comparable. Je mettrais ma main au feu qu'a Tokyo il y a plus de criminalité que dans de petites villes du Japon. Tu n'auras jamais le taux de criminalité Japonais en France.

Mais oui Paris vs le Yemen Paris gagne. Mon message comparait les villes de France pas avec le monde

 
Bah c'est assez facile a régler en fait, il suffit de mettre sous coupe réglée les chaines d'info et de leur imposer de ne montrer que les interventions policières et de ne plus parler des faits divers impliquants des personnes d'origine étrangère

 
Quel rapport avec la densité ? Qu'as tu en tête comme exemples et penses tu que les Japonais des campagnes soient mieux traités qu'à Tokyo ?

 
C'est possible, mais on parle dans tout les cas de criminalité extrêmement faible.  
 
Les gens en terasse vont quand même pisser en laissant leur portable et leur sac a main sur la table à Tokyo. Ca m'avait quand même assez surpris.

je préfère encore notre taux de criminalité et notre (imparfaite et très critiquable) justice que leur simulacre de système judiciaire

Je parle pas de densité moi.

 
Trouve-t-on encore un endroit en France sans immigré ?
 

C'est culturel aussi. La pression sociale c'est la plus forte des pressions, plus que l'état, plus que les lois. C'est la première force d'une société. Et changer la pression sociale, en bien ou mal, c'est un boulot énorme.

Mais j'imagine que certains vont nous dire que c'est parce qu'ils ont pas d'immigrés bronzé eux

Moi aussi

 
 
oui clairement le systeme japonais c'est bien si tu es un touriste et que tu ne commet aucun impair
 

 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le terme "génération" ?
 
Si tes parents sont issus de l'immigration, ont été naturalisés et t'on donné naissance, t'es en rien un immigré d'après la loi française, mais bien un français né en france, donc ne faisant plus partie des statistiques de l'immigration.  
 
Mais considérer uniquement le chapitre de l'immigration par une seule stat, à savoir le poids au fil des ans des immigrés, c'est se foutre de la gueule du monde.
 
Et je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est juste mathématiquement faux.

Attends, 100% de taux de conviction c'est quand meme une sacree performance. Une justice qui fonctionne a plein regime monsieur !

 
Comme aux US et en Chine, objectivement le système judiciaire est très dur et régulièrement injuste.

 
Oui c'est certain mais en ville je t'assure que ce n'est pas qu'un sentiment  

Explique nous en quoi un enfant d'immigre ne en France et donc francais de naissance doit etrer inclu dans ton "chapitre de l'immigration".
 
On fait pareil avec les descendants d'Auvergnats venus s'installer a Paris ou pas ? Parce qu'ils ont quand meme eu un impact sur sur le paysage parisien des cafes/livraison du charbon plus important que tes immigres hors UE.

C'est en ville que l’espérance de vie est la meilleure.