C est un prélèvement obligatoire. Tu n’as pas le choix hein. Que cela serve aux impôts ou à payer la sécurité sociale, le résultat final est le même. Cela fait parti des comparaisons internationales que cela te plaise ou pas
 
https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-france.pdf
 
https://www.oecd.org/coronavirus/en [...] dp-ratios#

 
Pas compris où tu voulais en venir exactement mais évidemment qu’un enfant va apprendre en regardant faire ses parents. Si le parent t’envoi le message que le pro n’est pas important, l’enfant ne va pas avoir envie de t’y impliquer par magie.  
Ceci étant dit, tu peux avoir un travail épanouissant et qui ne soit pas de la torture ou de l’esclavage.  
 

 
Un enfant de 12-15 ans, c’est un ado. L’explication, il en fera bien ce qu’il veut et il saura bien l’utiliser dans le sens qui l’arrange. Rien à voir avec même la maturité d’un jeune adulte par exemple.  
 
Et bien sur qu’il est possible de trouver le goût de l’effort et de s’épanouir dans pleins de domaines différents. Sauf que là, on parlait du professionnel. Et ça implique plus que juste le goût de l’effort. Ça implique aussi de se pencher sur des notions qui ne nous plaisent pas de premier abord, d’avoir un parcours initialement très général avant de potentiellement aller vers quelque chose qui nous plait plus, de comprendre et de faire avec un certain nombre d’aléas du monde du travail…. Ça me semble assez évident qu’un enfant qui voit un ou ses deux parents dans un emploi épanouissant, avec plus de positif que de négatif, va s’y projeter plus facilement que si son père est riche, lui explique qu’il a beaucoup travaillé mais que maintenant, il ne veut faire que des trucs qui lui plaisent parce que pfiou, c’était bien fatigant et pourri quand même.

 
Tu es caricatural dans ta dernière phrase.
 
Tu défends le point de vue « classique » , pour transmettre la valeur travail, il faut travailler. Aucun grand intérêt, c’est évident.
 
Ce qui est intéressant est d’évoquer la contraposée, est-il possible de transmettre la valeur travail sans travailler soi-même ? Si l’avis est  plutôt « non », il s’agit d’expliquer pourquoi cela semble impossible plutôt que de rabâcher sans nuance le point de vue « classique » comme un argument d’autorité
 
Dernier point : en réalité, si je prends mon cas personnel, je travaille beaucoup et m’épanouis, cela me plait mais c’est évidemment au détriment de temps passé avec mes enfants. Ce ne serait pas faisable vu mon type de poste de basculer juste sur un poste à ~35h. En réalité, baisser autant mes horaires de travail dans l’objectif de trouver un meilleur équilibre pro-perso impliquerait un total changement de carrière, pas tellement moins brutal qu’un FIRE, d’autant plus si on considère un «  FIRE actif » avec activités diverses  
 
 
 
 

Tu es caricatural dans ta dernière phrase.

Tu défends le point de vue « classique » , pour transmettre la valeur travail, il faut travailler. Aucun grand intérêt, c’est évident.

Ce qui est intéressant est d’évoquer la contraposée, est-il possible de transmettre la valeur travail sans travailler soi-même ? Si l’avis est  plutôt « non », il s’agit d’expliquer pourquoi cela semble impossible plutôt que de rabâcher sans nuance le point de vue « classique » comme un argument d’autorité

Dernier point : en réalité, si je prends mon cas personnel, je travaille beaucoup et m’épanouis, cela me plait mais c’est évidemment au détriment de temps passé avec mes enfants. Ce ne serait pas faisable vu mon type de poste de basculer juste sur un poste à ~35h. En réalité, baisser autant mes horaires de travail dans l’objectif de trouver un meilleur équilibre pro-perso impliquerait un total changement de carrière, pas tellement moins brutal qu’un FIRE, d’autant plus si on considère un «  FIRE actif » avec activités diverses

Tu compares un truc obligatoire avec un truc optionnel ?    
 
Et si tu veux comparer réellement faux rajouter les mutuelles et autres contrats français  

 
Pas eu l’impression de dire que c’était impossible, simplement que c’était moins facile et crédible, en me basant sur les exemples que j’ai autour de moi.  
 
Je serai plutôt curieuse des exemples inversés, si tu (ou quelqu’un d’autre) en as. Et tant qu’à y être, je serai curieuse de savoir l’impact des deux parents là-dessus. Est-ce que c’est pareil quand l’un travaille et l’autre est FIRE? Ou si les deux sont FIRE?  
 

 
Pour être dans la situation : arrêt d'activité totale depuis 1 an pour nous 2, avec un fils de 20 ans, je peux apporter mon éclairage.
 
Une des raisons qui ont fait qu'on a pas arrêté plus tôt était justement la crainte que notre fils ne soit pas encouragé à travailler. Mais avec le recul, c'est surtout une question de maturité et d'éducation. Il est motivé par ses études à l'école de commerce et il s'épanouit dans ses stages. Il a beaucoup mûri en 1 an et cela fait très plaisir. Il n'est pas du tout dans l'optique de se laisser porter et il envisage de travailler.  
Il semble vouloir faire comme ses parents et intégrer une direction financière.
 
Et il est conscient de la chance qu'il a en termes de confort, même si le fait d'étudier en école de commerce ne rend pas vraiment sa situation si différente de celle de ces congénères.
 
Mais je pense qu'il n'aurait pas été sain d'arrêter plus tôt, c'était le bon moment.

Pour être dans la situation : arrêt d'activité totale depuis 1 an pour nous 2, avec un fils de 20 ans, je peux apporter mon éclairage.

Une des raisons qui ont fait qu'on a pas arrêté plus tôt était justement la crainte que notre fils ne soit pas encouragé à travailler. Mais avec le recul, c'est surtout une question de maturité et d'éducation. Il est motivé par ses études à l'école de commerce et il s'épanouit dans ses stages. Il a beaucoup mûri en 1 an et cela fait très plaisir. Il n'est pas du tout dans l'optique de se laisser porter et il envisage de travailler.
Il semble vouloir faire comme ses parents et intégrer une direction financière.

Et il est conscient de la chance qu'il a en termes de confort, même si le fait d'étudier en école de commerce ne rend pas vraiment sa situation si différente de celle de ces congénères.

Mais je pense qu'il n'aurait pas été sain d'arrêter plus tôt, c'était le bon moment.

Sans te brimer, il me semble utopique d’imaginer qu’un tel choix n’ait aucun impact sur ton entourage direct, en négatif et en positif. Moi, il me semble que c’est plus compliqué de transmettre l’envie de faire un effort au niveau pro si tu n’en fais pas toi-même.  

 
Tu m’étonnes    
 
T’as bien des obligés qui vont lui filer un poste de DAF à 23 ans non ?

 
Clairement une bonne partie de l'éducation c'est l'exemple (c'est pour ça aussi que l'égalité des sexes a du mal à émerger : quand c'est maman qui s'occupe des gamins et fait le ménage et papa qui répare la voiture, même avec les discours les plus féministes, tu marques tes enfants).  
 
Maintenant, est-ce que c'est vraiment important de transmettre une "valeur travail" ? Tant que le gamin a suffisamment de fric pour ne pas être en galère et est heureux, on s'en fout qu'il soit un laborieux acharné ou qu'il préfère travailler à mi-temps, non ?

 
 
Maintenant, est-ce que c'est vraiment important de transmettre une "valeur travail" ? Tant que le gamin a suffisamment de fric pour ne pas être en galère et est heureux, on s'en fout qu'il soit un laborieux acharné ou qu'il préfère travailler à mi-temps, non ?

La question est surtout "qu'est ce que la valeur travail"? Être obnubilé par l'argent comme boussole de vie? Rechercher a en avoir toujours plus sans considération pour les autres? Cracher sur les systèmes redistributifs, partir dans des paradis fiscaux, se vendre au plus offrant sans considération plus large? Sacrifier sa vie pour de l'argent? Je suis pas convaincu de ce que les gens mettent derrière cette expression, surtout en lisant ce topic, et encore moins convaincu de la valeur qui y est mis  

J'ai reçu Apocalypse Blanche   . Découverte SF récente d'une grande auteure que je ne connaissais pas Les Dépossédés de Ursula Le Guin, qui est surtout une intéressante construction sociale.

Tu mets le doigt sur un élément de dissension avec ma femme : elle pousse pour qu’il bosse à fond, moi je me dis qu’il fait comme il veut du moment qu’il est heureux.
Il part déjà avec quelques avantages dans la vie, à lui de construire le reste comme il l’entend.

La question est surtout "qu'est ce que la valeur travail"? Être obnubilé par l'argent comme boussole de vie? Rechercher a en avoir toujours plus sans considération pour les autres? Cracher sur les systèmes redistributifs, partir dans des paradis fiscaux, se vendre au plus offrant sans considération plus large? Sacrifier sa vie pour de l'argent? Je suis pas convaincu de ce que les gens mettent derrière cette expression, surtout en lisant ce topic, et encore moins convaincu de la valeur qui y est mis  

J'ai reçu Apocalypse Blanche   . Découverte SF récente d'une grande auteure que je ne connaissais pas Les Dépossédés de Ursula Le Guin, qui est surtout une intéressante construction sociale.

C'est une bonne question, ce n'est effectivement pas clair. Je ne vois pas la "valeur travail" être très présente sur ce topic, la valeur argent, oui
 

Oui voilà. C'est difficile de faire croire à un gamin qu'il va être heureux en bossant comme un taré si soi-même on arrête de travailler avant la retraite parce que quand même, ça rend plus heureux de ne pas travailler

« Années 2050. La Terre, en pleine extase sismique, rate in extremis son but pur, son rêve métaphysique : l'extermination de l'espèce humaine. Conséquence des cataclysmes, outre onze milliards de morts, des monts, au Chili, en Alaska, ont grandi »

Plusieurs fois que je vois passer le nom d'Ursula Le Guin récemment, j'ai l'impression qu'il y a une sorte de buzz autour de cette autrice morte en 2018.

Tu veux pas dire d'où ça sort histoire de donner une quelconque valeur à ton post ?

 
Sans te brimer, il me semble utopique d’imaginer qu’un tel choix n’ait aucun impact sur ton entourage direct, en négatif et en positif. Moi, il me semble que c’est plus compliqué de transmettre l’envie de faire un effort au niveau pro si tu n’en fais pas toi-même.  
Tu transformes la question entre vaut-il mieux FIRE ou être malheureux à cause de sa vie professionnelle. Ça change un certain nombre de points.  
 
Et désolée d’apprendre tes problèmes psy.

Et si tu veux comparer réellement faux rajouter les mutuelles et autres contrats français  

 
Optionnel en théorie, indispensable en vrai.
 

Sans te brimer, il me semble utopique d’imaginer qu’un tel choix n’ait aucun impact sur ton entourage direct, en négatif et en positif. Moi, il me semble que c’est plus compliqué de transmettre l’envie de faire un effort au niveau pro si tu n’en fais pas toi-même.
Tu transformes la question entre vaut-il mieux FIRE ou être malheureux à cause de sa vie professionnelle. Ça change un certain nombre de points.

Et désolée d’apprendre tes problèmes psy.

Tu compares un truc obligatoire avec un truc optionnel ?

Et si tu veux comparer réellement faux rajouter les mutuelles et autres contrats français

J'ai plus l'impression que les gens qui réuissent leur fire sont des gens assez travailleur et pas trop dépensier qui ont eu un peu de chance et qui continuent à être actif une fois qu'ils peuvent fire que des fénéants qui qui non jamais rien glandé et gagné au loto et ne foutent plus rien dés qu'ils le peuvent. n

 
Clairement une bonne partie de l'éducation c'est l'exemple (c'est pour ça aussi que l'égalité des sexes a du mal à émerger : quand c'est maman qui s'occupe des gamins et fait le ménage et papa qui répare la voiture, même avec les discours les plus féministes, tu marques tes enfants).
 
Maintenant, est-ce que c'est vraiment important de transmettre une "valeur travail" ? Tant que le gamin a suffisamment de fric pour ne pas être en galère et est heureux, on s'en fout qu'il soit un laborieux acharné ou qu'il préfère travailler à mi-temps, non ?

 
Je n'ai connu que par une recommandation d'amis au cours d'un dîner, étrange qu'elle ne soit pas plus connue d'ailleurs vu le nombre de Hugo/Nebula/Locus à son palmarès.
 
 
 
C'est le synopsis du livre que Onina avait placé dans sa recommendation littéraire de l'année et que je viens de récupérer, et citer.

 
Clairement une bonne partie de l'éducation c'est l'exemple (c'est pour ça aussi que l'égalité des sexes a du mal à émerger : quand c'est maman qui s'occupe des gamins et fait le ménage et papa qui répare la voiture, même avec les discours les plus féministes, tu marques tes enfants).  

Maintenant, est-ce que c'est vraiment important de transmettre une "valeur travail" ? Tant que le gamin a suffisamment de fric pour ne pas être en galère et est heureux, on s'en fout qu'il soit un laborieux acharné ou qu'il préfère travailler à mi-temps, non ?

Parents avec roles classique. Mére au foyer. Pére qui bosse (BAC à 16 ans, X, fonctionnaire). Bah mes parents ont poussé ma soeur à faire des études, disant que c'était super important., Ma soeur à fait une thése en informatique puis elle a pris un job d'ingénieur. Ma soeur préférait jouer au légos et aux petites voitures quand elle était petite, et ça n'a posé aucun probléme.

Mes parents n'ont jamais été sexiste, et ont poussé ma soeur autant que moi. Ca c'est super bien passé pour elle. C'est d'ailleur ma soeur qui ma aussi motivé à faire des sciences.

Par contre, ma soeur à plusieurs occasions à senti non pas que ses parents étaient sexiste (ils ne l'étaient pas), mais que la société l'était. Le lycée poussait moins les filles et l'interviewer qui a été son premier chef pensait que les filles pouvaient pas coder. Comme elle était bonne elle a eu le poste quand même mais son chef à conclu que comme ma soeur réussissait bien elle n'etait pas une fille...

Et toi du coup tu fais 50% des tâches ménagères et tu comptes prendre un congé parental si tu fais un gamin ?

 
Optionnel en théorie, indispensable en vrai.
 

Ici, famille qui s’est élevé socialement en travaillant comme des forcenés, le travail est perçu comme quelque chose de positif. Mais on est d’accord que ce n’est pas une obligation. On peut aussi vouloir que son gamin soit juste épanoui autrement et ne pas vouloir focaliser sur sa carrière.

Edit pour philibear : dans ma famille, le travail est considéré comme un moyen d’épanouissement et d’élévation social. Concrètement, il est mal vu de prendre des longues pauses et je ne parle même pas de FIRE. Les efforts, c’est juste un moyen à un moment donné d’atteindre cet épanouissement, pas une fin en soi, ce n’est d’ailleurs pas un truc spécialement valorisé. Je ne suis pas fondamentalement d’accord avec tout ça mais ça explique probablement le choix de mes termes et ma vision des choses.

Ce qui est objectivement faux,
si le flux est largement supérieur aux dépenses et que les revenus suivent l'inflation sans que le train de vie n'augmente, on a la richesse d'épargner a minima.
 
Etre riche c'est avant tout une perception,  les chiffres ne veulent pas dire grand chose et en France ils sont biaisés. Les statistiques oublient de compatbiliser énormément de richesse  pour les patrimoines.
On est riche en comparaison (voisins, familles, amis),  et en pouvoir d'achat.

 
Oui et puis il y a riche et riche. Avec un bon revenu tu peux avoir un bel appart/baraque, une belle voiture, te payer de belles vacances tout le temps, ce qui pour qq1 de moyen correspondra à être riche, alors que toi tu trouveras que t'es "aisé" et que le vrai riche n'a pas juste une belle voiture mais une Ferrari ou 3, pas juste une belle baraque mais un truc à 10 millions, et qu'il passe ses vacances dans des palaces ou en louant un superyacht. Sans même parler de celui qui possède le superyacht, pas l'appart' mais l'immeuble, et pas 3 voitures mais une collection de 200.

Après, il ne faut pas sous-estimer aux riches la capacité à faire semblant de travailler, et faire croire que c’est du mérite    
 
Que ce soit à travers des side job comme « faire de l art » (à grand renfort d article dans la presse) ou en ramassant des cerises pour un taux horaire de cadre sup.
 
Tu peux probablement croire donner une valeur travail en filant 500 balles à ton gosse quand il tond la pelouse, parce que de toute façon il aura un bulsshit job à 5k grâce à ton réseau  

 
Sinon tu loues un bureau/wework pour glander sur HFR la journée et revenir le soir de ton "boulot"    
 
Ou tu pars de la maison en costard pour rejoindre le garage où tu as ton pick-up et tes planches de surf/kite  

+1, c'est ce que je dis, la sécu à 90% comme en Alsace c'est pas déconnant plutôt que de laisser ça aux mutuelles, la santé c'est pas une option.
 
Et faut pas dire que ça nuise aux droiteux et au capitalisme, en Alsace on vote bien à droite et on a beaucoup d'argent.