Reprise du message précédent :

Mais d'où il sort ça ?

Il écrit que Dante a pour projet de vie d'être cadre au milieu de la classe populaire.

Je n'ai pas tellement lu Dante dire que son entourage était composé d'ouvrier / salarié McDo / femme de ménage

C'est la totale loterie ouais, entre ça et la carte rincée car elle a tourné H24 à 95°C+ pour miner des bitcoins.
Mais beau pari  

 
C était une rétraction dans le délais de 15 jours après achat.
 
Le truc le plus probable c était le coilwhine. Mais la  Arte est immense, peut être trop petit boîtier
 
 

 
C est ce que les gens ne comprennent pas …
 
Les patrons ne vont pas donner aux salariés si on les « obligent » pas avec les cotisations.

C'est le bas de la classe populaire ca, pas le milieu.

Je vois pas comment tu peux prouver cette affirmation lunaire. Que tu changes ton matos quand il merite remplacement, bien sur, mais une consommation systematique de renouvellement, independamment de la fonctionnalite/usure, je ne pense pas non. Sauf si justement tu consideres que la pratique passe par la consommation et ma "superbe" [hrase du jour de la passion que tu consommes...

 
Si tu veux pratiquer ta passion pleinement, et dans des conditions optimales, il faut renouveler ton matériel, ca me parait une évidence. Ca n'a rien de lunaire.
 
Pas de souci pour dire que certaines passions sont plus coûteuses que d'autres en revanche.

Si l'état t'interdit de travailler, c'est logique qu'il compense la perte.
Ca a été le cas pour tous les corps de métiers empêchés de travailler à cette période, et l'état a été généreux avec tout le monde y compris certains fraudeurs

Je veux bien payer mais dans des montants raisonnables et pas pour en faire n'importe quoi    
C'est mal me connaitre que penser que je suis radin au point de ne vouloir "jamais payer". Au contraire, je suis même plutôt un pigeon.

 
Quand il est usé/dépassé, pas uniquement pour le plaisir d'acheter.

Tu me dis qu'il n'y a pas d'exception alors que je suis capable de t'en trouver enormement donc deja ca part mal.
Je ne parle pas de cout pour pratiquer ta passion, mais justement l'idee que lorsque tu as le necessaire, tu continues a consommer pour des choses qui au final n'apporte rien. Un peu comme un coureur qui renouvellerait ses chaussures pas pour l'usure mais pour 15 grammes de moins par chaussure, une montre connectee tous les ans pour coller a la derniere fonction, les ecouteurs derniers cris connectes pour le sport, le legging en polyester de la NASA,... alors que c'est sans doute l'un des sports qui permet justement de se detacher de ca. Et c'est valable pour beaucoup de passion au final... car c'est souvent la pratique qui fait le plus progresser, pas le matos.

 
dans mon cas quand je suis passé du m43 au capteur plein format en photo, ce qui impliquait de renouveler les objectifs, c'était vraiment du "luxe" et rien de vraiment nécessaire.  
 
Attends, aucunes de mes dépenses ne sont nécessaires alors ....  

Il se sert beaucoup de sa télévision.  A son niveau de revenus cela ne me semble pas du tout incohérent

Je ne crois pas avoir dit le contraire

Pour reprendre l'exemple du running, au bout d un moment ,faut changer tes pompes.

 
T'auras note que le cas d'usure a été écarté depuis le début de la discussion  

 
Non, je n'ai pas noté cela
 
Pour ma part j'ai parlé de renouvellement, ca me parait assez explicite. Et l'argument de Cronos sur un matériel qui serait obsolète me parait également parfaitement valable pour justifier une dépense.

Non, pour mon cas personnel c'est faux.
Si tout était libéralisé, mon salaire net exploserait littéralement.
Avec mes cotisations et impots je paie pour :
- Les retraites. Je mets ça de côté vu l'incertitude à long terme qui pèse sur tout notre système de retraite
- La santé. Je suis jeune et en bonne santé, je vois le médecin une fois par an maximum, pourtant je cotise énormément. Ce dont j'aurais besoin n'est pas remboursé.
- Le chômage, alors que je n'ai jamais touché un seul centime du chômage
- Les allocations familiales, alors que je n'ai pas d'enfants, et que si j'en avais les allocs ont été réduites sous conditions de ressources.
- L'éducation nationale, alors que je n'ai pas d'enfants (premier poste de dépense de l'état)
 
Il faudrait peut-être que je paie plus pour mes parents (quoique, ça dépendrait de leur épargne passée, leur niveau de vie et leurs besoins), l'école de mes futurs enfants serait payante, mais j'aurais le choix dans l'utilisation qui est faite de ces budgets.

Faux...
Dans les pays où les cotisations sont plus faibles, les salaires peuvent être deux fois supérieurs. Aux USA les salaires d'ingénieurs débutants peuvent avoisiner les 100k$. Mais le cout total employeur est en réalité similaire.
 
Ensuite, le travail des employés vaut pour l'employeur le cout total employeur. Si les employeurs arrêtaient de payer ces montants, des concurrents pourraient en payer une partie, puis une partie supplémentaire, pour attirer les talents, et les salaires reviendraient à un point d'équilibre. Ce serait une énorme redistribution des cartes pour certains emplois plus ou moins tendus, mais au global le niveau des salaires resterait le même.
Les gens auront toujours besoin de services de santé, de retraite, de chômage. Si tout est privatisé, ils demanderont à leurs employeurs de quoi payer ces services.
 
Evidemment un big bang fiscal comme ça ne peut pas se passer du jour au lendemain et se passer de manière uniforme. C'est pour ça que je compare à des pays comme les USA qui sont partis sur des règles différentes des notres dès le départ. Leurs couts totaux employeurs pour des emplois similaires sont similaires    
Avec plus de net, plus de frais privés pour les employés de ces pays, et un niveau de vie similaire à la fin en moyenne. C'est à dire avec beaucoup plus de redistribution chez nous.

 
Ca a également été couvert sous le terme "fonctionnalité"  

 
Donc on est d'accord finalement ou pas ?

 
C'est très subjectif ça. Perso le 4k ou la qualité audio par exemple, je m'en fous, mais un passionné verra une vraie différence.

1/ tu paies la retraite des vieux qui eux ont payé pour ceux d'avant... so what ?
2/ La santé : si par malheur il t'arrive une couille (un cancer par ex), tu couteras très rapidement bcp plus que ce que tu as cotisé depuis le début de ta carrière. C'est dingue non ?
3/ le chômage pareil : si tu te fais lourder tu seras bien content qu'il existe et avec un taux élevé et une longue durée  
4/ C'est pas mal d'avoir des enfant qui payeront ta retraite non ?
5/ Tu n'as jamais été à l'école ? qui a payé selon toi ?

 
prends toutes tes dépenses électroniques depuis 15 ans, ça fait quoi 50€ /mois minimum.
 
tu vires un smartphone tous les 5 ans.
 
le montant total est de combien?
maintenant tu prends cette somme, plus les intérêts cumulés sur 15 ans. tu dois avoisiner les 15-20k€
de quoi faire un apport pour acheter

Airbus, Safran, etc des boites biberonnées par les budgets étatiques.

 
Ne fais pas l'imbécile, c'est un exemple des tas d'autres dépenses dispensables.
 
Fais une simu sous Excel ou autre un jour de ce que tu aurais si tu avais épargné  systématiquement 15 ou 20% de tes revenus chaque mois

Garder 5 ans son smartphone ça me paraît correct.

Perso si j'arrive à le garder 1 an c'est déjà beau.

 
Cette vision de la vie m'emplit littéralement d'effroi.

 
Ça changerait en rien ma vie de m être privé comme ça

Non

On en vient à l'autre souci :
Tous ces avantages sont en chute libre.
- Quand on gagne plus que la moyenne, toutes ces cotisations ne constituent pas seulement des cotisations mais surtout une redistribution potentielle. Concernant la retraite, je ne veux pas dire de bêtise car le système est très compliqué et je ne me suis pas penché sur les détails.
- Quand je suis malade, je n'arrive pas à trouver un médecin en ville. La dernière fois que je l'ai été, j'ai du aller chez SOS médecins et payer deux fois le tarif (je sais plus si c'est remboursé ou pas, je m'en fous, le problème réside ici dans l'accessibilité au service).
- Le chômage, j'atteindrai peut-être son plafond, c'est à dire qu'une bonne partie de mes cotisations n'aura pas servi. Et le taux et la durée sont en chute, si j'ai bien suivi l'actualité
- Justement, si j'ai des enfants je n'aurai pas les allocations familiales, car cela a été passé sous conditions de ressources, alors que c'était universel auparavant. Quant au quotient familial, il est plafonné à une valeur très faible.
- L'école aussi a un niveau en chute libre. Si j'avais des enfants, je m'intéresserai un minimum à leur éducation, et j'ai l'impression que payer une école privée sera nécessaire pour garder un semblant de sérieux.
 
Tu paies cher pour un menu qui est imposé et dont les plats sont de moins en moins bon chaque année, c'est pas facile

Je ne travaille pas chez Airbus    
Effectivement la défense est payée par un budget étatique, et ces boites ont une bonne part de leur activité sur la défense.
 
Si tu me lis, tu verras qu'à aucun moment je ne me plains que la défense soit le deuxième budget de l'état  

Ptet que si  

 
rien que 10%; soit 200€/mois, il aurait eu 45k€ pour acheter au lieu de chouiner sur le topic d'à coté depuis 2 ans
 

 
Si tu vois quelques pixels morts sur ta TV, c'est que tu as acheté un TV bien trop grande pour la taille de ta pièce et que tu es bien trop près

 
ben si, justement.

Je te propose d essayer une tv avec quelques impixels bloqué sur du vert, c est génial sur un film sombre

 
Si tu exclus les 2 cas qu'on avait exclu et que tu es d'accord avec ce que je dis, oui on est d'accord. Mon exemple pour le "running" etait simple et l'usure etait exclu de maniere equivoque, donc si tu rejoins mon avis sur cet exemple, je suppose qu'en effet il y a alignement des planetes  

 
Alors vu que tu sembles idealiser les autres situations.
 
Pour la santé, aux US tu trouves toutes les specialités hyper facilement quand tu habites dans un grande metropole.  
Par contre, les couts sont exorbitants. J'ai payé 400 USD ma visite chez le dermato pour faire une biopsie de grain de beauté (+800 qui ont été pris en charge par mon assurance). Donc oui tu gagnes bien plus, mais les depenses sont sans commune mesure.

Suite à ces messages, je me suis demandé si je verrais les pixels morts sur ma télé

 
Ca s'appelle un systeme redistributif avec filet social en effet. Apres si tu preferes en effet un pays avec des inegalites tres fortes, un systeme de sante a deux vitesses ou le traitement passe par des opioides qui tuent plusieurs dizaines de milliers de personnes chaque annee, un systeme educatif a la ramasse ultra-inegalitaire, des infrastructures faibles, tu peux signer dans pas mal d'autres pays.
 
Tiens, c'est cadeau    

 
A vue de nez tu serais assis sur 300 à 500 K€ net net
 
Tu pourrais apporter de quoi avoir la maison de tes rêves dans ton coin.
 
Tu pourrais financer des gros projets si ça te chante en cramant une partie maintenant.
 
A la place 20 ans ponctués de plein de petits actes d'achats vides de sens.
 
T'as fait ton choix et ça te regarde, mais ne viens plus pleurer ici sur l'immo trop cher, sur les voyages que tu ne peux pas te payer ou que sais-je...

 
Je suis habituellement peu friand des locations et autres leasing, mais je dois dire que le concept Shadow est quand même pas mal. Tu as l'équivalent d'un matériel performant, upgradé régulièrement et pour une fraction du prix qu'il te couterait s'il fallait l'acheter.  
 
Bon, c'est pas spécialement adapté pour des FPS ou tu cherche la miliseconde, mais pour tout le reste, ca fonctionne quand même très bien pour peu que tu ais une connection correcte.

 
La majeure partie de sa carrière il a gagné bien + que 2K/mois, faut pas déconner.