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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°69430695
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-10-2023 à 11:48:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :


 
Je suis assez d'accord avec Filob là dessus.
Même en dépassant son revenu pivot, il est difficile de réduire son temps de travail.
En étant à mi-temps, on passe du mec indispensable au mec jamais là dans la boite (et encore, il est assez peu probable que la boite accepte le passage à mi-temps de toute façon).
Donc on est progressivement exclus et on ne sert plus à grand chose.
 
Perso j'ai déjà fait du progrès là dessus. Je bosse environ 200 jours par an. C'est (un peu) mieux que le forfait de base à 218 jours (3 semaines de vacances de plus par an) ^^


Oui c'est difficile de progresser dans une COGIP a mi-temps et de ce que j'ai pu voir c'est plutot un pari gaqnant pour la COGIP que l'employe. En passant a 80%, le salaire diminue d'autant mais pas la charge de travail. Les mi-temps chez moi font quasiment des semaines de 5 jours en 4 et c'est pas rare qu'ils doivent se connecter via Zoom a des reunions d'equipe importantes qui tombent sur leur jour off.
 
J'ai un seul exemple d'une personne dans ma COGIP qui est passee a 60% et ca fonctionne plutot bien pour elle. A partir du moment ou quelqu'un ne bosse pas 2 jours par semaine il n'y a plus vraiment de rattrapage possible et les equipes apprennent a bosser avec ces contraintes.
 
Autre solution, je me souviens de ma mere qui etait a 80% mais bossait 5 jour/semaine. Au final ca lui faisait une semaine de vacances engrangee tous les  mois presque en plus des conges statutaires (5 sem + 2sem de RTT). Je sais pas comment elle s'organisait dans son equipe vu la frequence a laquelle elle etait off. Ca a quand meme dure 20 ans cette histoire mais elle etait heureuse. D'une certaine facon c'etait un mode de QLRR avant l'heure.

mood
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Posté le 18-10-2023 à 11:48:47  profilanswer
 

n°69430696
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2023 à 11:48:49  answer
 

je mise tout sur le temps libre, ma carrière n'évoluera sûrement plus jamais si je reste dans mon entreprise.

n°69430725
onina
Posté le 18-10-2023 à 11:51:43  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Oui c'est difficile de progresser dans une COGIP a mi-temps et de ce que j'ai pu voir c'est plutot un pari gaqnant pour la COGIP que l'employe. En passant a 80%, le salaire diminue d'autant mais pas la charge de travail. Les mi-temps chez moi font quasiment des semaines de 5 jours en 4 et c'est pas rare qu'ils doivent se connecter via Zoom a des reunions d'equipe importantes qui tombent sur leur jour off.
 
J'ai un seul exemple d'une personne dans ma COGIP qui est passee a 60% et ca fonctionne plutot bien pour elle. A partir du moment ou quelqu'un ne bosse pas 2 jours par semaine il n'y a plus vraiment de rattrapage possible et les equipes apprennent a bosser avec ces contraintes.
 
Autre solution, je me souviens de ma mere qui etait a 80% mais bossait 5 jour/semaine. Au final ca lui faisait une semaine de vacances engrangee tous les  mois presque en plus des conges statutaires (5 sem + 2sem de RTT). Je sais pas comment elle s'organisait dans son equipe vu la frequence a laquelle elle etait off. Ca a quand meme dure 20 ans cette histoire mais elle etait heureuse. D'une certaine facon c'etait un mode de QLRR avant l'heure.


 
Le 80% annualisé c'est effectivement LE bon plan. Certes ça te fait beaucoup plus de congés, mais ça te permet d'être souple (d'être là sur les périodes de charge notamment). J'avais un collègue qui faisait ça, il posait la plupart de ses vendredis (entre 50 et 75% je dirais), mais dans les périodes de rush il était là 5j. Et ça lui faisait quelques semaines de congés en plus à poser.
 
Mais j'ai l'impression que c'est plutôt rare dans le privé.  

n°69430726
r06
Posté le 18-10-2023 à 11:51:44  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Non mais bien sûr qu’on voudrait tous (ou presque) un job à mi temps, ultra bien payé, sans contrainte de presentielle.  
 
Mais à un moment donné il faut faire des choix, et je dis juste que souvent on aime pas (s’)avouer qu’en fait on priorise autre chose. C’est pas une critique, je suis la première à le faire, je trouve juste qu’il faut être honnête avec soi même.


 
 
Voila.  :D

n°69430727
Xeonlolz
Posté le 18-10-2023 à 11:51:49  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Non mais bien sûr qu’on voudrait tous (ou presque) un job à mi temps, ultra bien payé, sans contrainte de presentielle.  
 
Mais à un moment donné il faut faire des choix, et je dis juste que souvent on aime pas (s’)avouer qu’en fait on priorise autre chose. C’est pas une critique, je suis la première à le faire, je trouve juste qu’il faut être honnête avec soi même.


 
Et a un moment donné va falloir que la notion de travail évolue avec son temps aussi.

n°69430728
RaKaCHa
Posté le 18-10-2023 à 11:51:51  profilanswer
 

J'espère vaguement que mon XP actuelle me permettra de trouver un job pépère bien payé en cogip à 30j de congés et 15 RTT :o

n°69430733
RaKaCHa
Posté le 18-10-2023 à 11:52:54  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

 

Et a un moment donné va falloir que la notion de travail évolue avec son temps aussi.


C'est-à-dire ?

 

Que parce qu'on n'a plus envie de bosser les choses se fassent toutes seules [:mister_k]

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 18-10-2023 à 11:53:26
n°69430760
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-10-2023 à 11:56:07  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Non mais bien sûr qu’on voudrait tous (ou presque) un job à mi temps, ultra bien payé, sans contrainte de presentielle.

 

Mais à un moment donné il faut faire des choix, et je dis juste que souvent on aime pas (s’)avouer qu’en fait on priorise autre chose. C’est pas une critique, je suis la première à le faire, je trouve juste qu’il faut être honnête avec soi même.

 

Le topic en est la parfaite illustration, car la plupart raisonne par/pour l'argent et ne veulent pas faire d'autres choix et c'est pareil dans les divers boites traversees :jap:
C'est toujours facile d'analyser a posteriori, la position d'un intervenant, sans justement avoir considere l'ensemble des choix faits avant. Ca permet de se rassurer de son immobilisme!

 


Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 18-10-2023 à 12:02:38

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°69430762
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 11:56:11  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Le Beaujolais c'est à proximité d'une gare TGV ?
 
L'idée à la base c'est quand même d'avoir un boulot sur place, les allers-retours vers Paris ça serait temporaire.


 
Tu es à 15/20min de la gare tgv de mâcon loche qui va à Paris Gare de Lyon en 1h30
 
C est le bon de la campagne pas cher, pas « loin » de Paris.
 
Et après bah tu as Lyon pas loin à 35min en train + trajet pour ralier une des gares qui y va direct ( villefranche / Belleville / mâcon )
 
Après si t’as un bon budget, un village des pierre dorées ou tu pourras trouver des prix au m2 parisien, si ils te manquent :o


Message édité par btbw03 le 18-10-2023 à 11:57:45
n°69430769
multimmy
Pédée
Posté le 18-10-2023 à 11:57:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 18-10-2023 à 11:57:23  profilanswer
 

n°69430779
Cavatines
Posté le 18-10-2023 à 11:57:59  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Je pense que tu es un peu biaisé par ta situation de pseudo rentier CF qui a atteint des bons niveaux de salaire permettant de mettre un gros motton rassurant de côté

 

L'argent ça reste le nerf de la guerre quand t'as une famille à nourrir et des enfants à lancer dans la vie, que tu sois au SMIC ou au SMIC*3 vu qu'en général tu as adapté ton train de vie.

 

C'est sûr qu'une fois les enfants partis et la maison payée je pourrais prendre un poste avec 50% de salaire en moins en me grattant le ventre avec satisfaction en expliquant que moi je ne suis pas drivée par l'argent moi, oui monsieur.

 

Non mais gregouf a un discours sur le travail de quelqu'un de très privilégié, ce qu'il est, mais il te dira qu'il penserait évidemment pareil s'il était pauvre.

Message cité 1 fois
Message édité par Cavatines le 18-10-2023 à 11:58:26
n°69430785
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 11:58:26  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Attention aux embouteillages  [:willow_00]


 
 
Pas pour la gare tgv :o

n°69430787
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-10-2023 à 11:58:39  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

J'espère vaguement que mon XP actuelle me permettra de trouver un job pépère bien payé en cogip à 30j de congés et 15 RTT :o


Je pensais que c'etait impossible a trouver et en 2sec de recherche Google je me rends compte que toutes les banques francaises FR quasiment offrent quelque chose de proche mais sans surprise la palme revient au secteur de l'energie avec grdf, RTE, Engie...
 
Faudrait investiguer l'OVNI qu'est la regie immobiliere de la ville de Paris:
30 jours de conges
17 a 44 (oui oui) jours de RTT
Interessement : 30% du salaire
 
Il doit y avoir une belle brochette de planques la-dedans qui n'ont pas a faire pale figure vs leurs collegues de la Banque de France.

n°69430792
Xeonlolz
Posté le 18-10-2023 à 11:58:54  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est-à-dire ?

 

Que parce qu'on n'a plus envie de bosser les choses se fassent toutes seules [:mister_k]

 

Bah enfaite c'est surtout avec l'arrivé de l'IA, et sa démocratisation, qui va changer pas mal la donne. Un peu en comparaison avec l'arrivée de l'informatique. Y va y avoir sans doute pas assez de travail pour tout le monde.


Message édité par Xeonlolz le 18-10-2023 à 11:59:47
n°69430797
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 11:59:37  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

J'espère vaguement que mon XP actuelle me permettra de trouver un job pépère bien payé en cogip à 30j de congés et 15 RTT :o


 
C est la base ça :o

n°69430799
standalone
Posté le 18-10-2023 à 11:59:41  profilanswer
 


 
 
mouai juste considérer les homicides c'est léger, et même la dessus on est pas dément non plus :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] volontaire
 
tu peux classer par nombre d'homicide pour 100k personnes.

n°69430810
standalone
Posté le 18-10-2023 à 12:00:49  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

J'espère vaguement que mon XP actuelle me permettra de trouver un job pépère bien payé en cogip à 30j de congés et 15 RTT :o


 
c'est pas la base ça? :D
 
edit  [:bouchon2]


Message édité par standalone le 18-10-2023 à 12:01:15
n°69430816
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 18-10-2023 à 12:01:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui votre situation est top donc et beaucoup de parisiens n'ont pas les "cojones" de faire ce move :jap:


 [:p'tit soleil:4]


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°69430821
RaKaCHa
Posté le 18-10-2023 à 12:01:57  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Je pensais que c'etait impossible a trouver


C'est dans la définition de COGIP en fait :o


Message édité par RaKaCHa le 18-10-2023 à 12:02:23
n°69430830
RaKaCHa
Posté le 18-10-2023 à 12:03:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

C est la base ça :o


Donc encore x2 sur ton salaire et t'auras la base.

n°69430852
LooKooM
Posté le 18-10-2023 à 12:06:27  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Mais bien sûr, trouves moi une boite qui accepte qu'un cadre manager de 4 personnes en direct bosse à mi temps :D
Alors peut être dans le fond d'un placard d'une cogip mais je peux pas bosser comme ça, je deviendrais folle d'ennuis et de non sens, j'ai dû l'accepter :o


 
Bah il est déconnecté car dans un grand groupe où beaucoup de redondances et de grandes equipes, beaucoup de travail en grande équipe, font que l'organisation s'ajuste assez facilement en fonction du temps de travail des gens.
 
Evidemment que la majorité des entreprises ressentent l'impression de ne plus pouvoir compter sur quelqu'un à mi temps si les enjeux doivent être discutés rapidement. Plus encore si on est manager effectivement, compliqué.
 
Le mi-temps est reservé à des fonctions specifiques dans des entreprises specifiques, c'est loin d'être la majorité des situations qui le permettent.

n°69430865
r06
Posté le 18-10-2023 à 12:07:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bah il est déconnecté car dans un grand groupe où beaucoup de redondances et de grandes equipes, beaucoup de travail en grande équipe, font que l'organisation s'ajuste assez facilement en fonction du temps de travail des gens.
 
Evidemment que la majorité des entreprises ressentent l'impression de ne plus pouvoir compter sur quelqu'un à mi temps si les enjeux doivent être discutés rapidement. Plus encore si on est manager effectivement, compliqué.
 
Le mi-temps est reservé à des fonctions specifiques dans des entreprises specifiques, c'est loin d'être la majorité des situations qui le permettent.


 
 
D'où je suis déconnecté  :D ? Je dis justement qu'on ne peut pas tout avoir et qu'il faut prioritiser ce qu'on veut.

n°69430873
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 12:08:21  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Donc encore x2 sur ton salaire et t'auras la base.


 
Même en repassant commercial b2b je sais pas si j arriverais à un package a plus de 80k sur la région de Lyon.  
 

n°69430887
LooKooM
Posté le 18-10-2023 à 12:10:25  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Et a un moment donné va falloir que la notion de travail évolue avec son temps aussi.


 
Je ne sais pas ce que tu entends par "son temps" mais le moment est plutôt à la pauperisation rapide et à l'appauvrissement relatif vs. autres économies.
 
Quand je lis ta phrase je pense davantage à revenir aux 40h qu'à proposer encore davantage de façons de moins travailler.

n°69430898
LooKooM
Posté le 18-10-2023 à 12:11:54  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
D'où je suis déconnecté  :D ? Je dis justement qu'on ne peut pas tout avoir et qu'il faut prioritiser ce qu'on veut.


 
Parler de mi temps comme d'une évidence, de multiples exemples autour de toi, etc... c'est être déconnecté et habitué aux grands groupes, c'est ainsi.  
 
C'est de la science fiction pour la majorité des gens et des entreprises car il n'y a pas assez de redondances de gens et de fonctions pour que l'ensemble tourne fluidement avec une organisation mitée par les absences diverses.

n°69430909
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 12:13:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Quand je lis ta phrase je pense davantage à revenir aux 40h qu'à proposer encore davantage de façons de moins travailler.


 
« aliénons ces pauvres gens encore plus dans le travail, diantre ! » :lol:

n°69430936
xilebo
noone
Posté le 18-10-2023 à 12:18:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
« aliénons ces pauvres gens encore plus dans le travail, diantre ! » :lol:


 
C'est pas assez ambitieux 40, j'aurais dit 80.

n°69430941
bisoo
Posté le 18-10-2023 à 12:19:07  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Je pensais que c'etait impossible a trouver et en 2sec de recherche Google je me rends compte que toutes les banques francaises FR quasiment offrent quelque chose de proche mais sans surprise la palme revient au secteur de l'energie avec grdf, RTE, Engie...


Tu as aussi Sanofi. Jusqu’à 31 jours de cp et 17 rtt. Et grosses rémunérations.


Message édité par bisoo le 18-10-2023 à 12:21:22
n°69430951
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 12:20:17  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
C'est pas assez ambitieux 40, j'aurais dit 80.


 
Et puis franchement, un week end de 2 jours, de toute façon ils ont pas de tunes pour faire des choses, autant passer une journée de plus à enrichir le capital hein

n°69430958
r06
Posté le 18-10-2023 à 12:21:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Parler de mi temps comme d'une évidence, de multiples exemples autour de toi, etc... c'est être déconnecté et habitué aux grands groupes, c'est ainsi.  
 
C'est de la science fiction pour la majorité des gens et des entreprises car il n'y a pas assez de redondances de gens et de fonctions pour que l'ensemble tourne fluidement avec une organisation mitée par les absences diverses.


 
 
C'est sur que si tu me prêtes des propos que je n'ai pas dit c'est sur que c'est pas simple de discuter.

n°69430966
onina
Posté le 18-10-2023 à 12:22:09  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

C'est pas assez ambitieux 40, j'aurais dit 80.

 

Et à partir de 12 ans, luttons contre le chômage des jeunes :o

n°69430986
xilebo
noone
Posté le 18-10-2023 à 12:26:38  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Et puis franchement, un week end de 2 jours, de toute façon ils ont pas de tunes pour faire des choses, autant passer une journée de plus à enrichir le capital hein


 
je comprends pas cette obstination sur le temps de travail hebdomadaire qui serait pas assez élevé, pourquoi 40 serait mieux que 35 ou tout autre valeur. Tout ce que je sais c'est qu'on a tous 168h par semaine, après, chacun répartit comme il veut, et si j'avais moins de temps de travail, je pourrais en passer plus dans le milieu associatif ( par exemple ), alors certes, ca ne rapporte pas de PIB, mais c'est tellement socialement utile.

n°69430991
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-10-2023 à 12:27:34  profilanswer
 

On est bcp ici à devoir des jours et pas des heures :o

n°69430995
onina
Posté le 18-10-2023 à 12:28:03  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

je comprends pas cette obstination sur le temps de travail hebdomadaire qui serait pas assez élevé, pourquoi 40 serait mieux que 35 ou tout autre valeur. Tout ce que je sais c'est qu'on a tous 168h par semaine, après, chacun répartit comme il veut, et si j'avais moins de temps de travail, je pourrais en passer plus dans le milieu associatif ( par exemple ), alors certes, ca ne rapporte pas de PIB, mais c'est tellement socialement utile.

 

L'associatif compte dans le PIB.

n°69431034
Xeonlolz
Posté le 18-10-2023 à 12:35:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je ne sais pas ce que tu entends par "son temps" mais le moment est plutôt à la pauperisation rapide et à l'appauvrissement relatif vs. autres économies.

 

Quand je lis ta phrase je pense davantage à revenir aux 40h qu'à proposer encore davantage de façons de moins travailler.

 

Non pas ma pensée. Y a déjà pas assez de travail pour tout le monde en étant au 35 alors tu te doutes bien que si on augmente le temps de travail le chômage aussi augmentera.

 

Si on veut du plein emploi faut réduire le temps de travail, autant en profiter avec l'arrivée de l'IA et pour amorcer la décroissance pour le RC et les émissions co2.

 

Surtout qu'augmenter le travail ne veut pas dire être plus productif ou compétitif donc bon c'est pas une solution surtout si bcp d'emploi disparaissent avec l'essort de l'utilisation de l'IA dans les années futures.

n°69431086
r06
Posté le 18-10-2023 à 12:45:23  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Non pas ma pensée. Y a déjà pas assez de travail pour tout le monde en étant au 35 alors tu te doutes bien que si on augmente le temps de travail le chômage aussi augmentera.
 
Si on veut du plein emploi faut réduire le temps de travail, autant en profiter avec l'arrivée de l'IA et pour amorcer la décroissance pour le RC et les émissions co2.
 
Surtout qu'augmenter le travail ne veut pas dire être plus productif ou compétitif donc bon c'est pas une solution surtout si bcp d'emploi disparaissent avec l'essort de l'utilisation de l'IA dans les années futures.


 
 
T'es au courant que le chômage a pas été aussi bas depuis très longtemps?

n°69431104
Xeonlolz
Posté le 18-10-2023 à 12:47:13  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


T'es au courant que le chômage a pas été aussi bas depuis très longtemps?

 

C'est des chiffres manipulés pour les tirer artificiellement vers le bas.

 

Y a que une seule des catégories de chômeurs qui est pris en compte dans ces derniers.

n°69431139
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-10-2023 à 12:52:12  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
T'es au courant que le chômage a pas été aussi bas depuis très longtemps?


Le calcul du chomage aujourd'hui n'est pas non plus le meme que celui d'il y a 10 ans. La tendance est probablement a la baisse mais pas autant que ce que tu vois dans les chiffres. La definition du chomage est tres stricte, ca ne compte pas les gens en contrats 0h ni ceux qui ne sont pas en recherche active d'emploi sur une duree de plus de 3 mois.

n°69431148
RaKaCHa
Posté le 18-10-2023 à 12:53:25  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Même en repassant commercial b2b je sais pas si j arriverais à un package a plus de 80k sur la région de Lyon.  
 


Alors c'est pas la base.

n°69431239
standalone
Posté le 18-10-2023 à 13:06:59  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Non pas ma pensée. Y a déjà pas assez de travail pour tout le monde en étant au 35 alors tu te doutes bien que si on augmente le temps de travail le chômage aussi augmentera.
 
Si on veut du plein emploi faut réduire le temps de travail, autant en profiter avec l'arrivée de l'IA et pour amorcer la décroissance pour le RC et les émissions co2.
 
Surtout qu'augmenter le travail ne veut pas dire être plus productif ou compétitif donc bon c'est pas une solution surtout si bcp d'emploi disparaissent avec l'essort de l'utilisation de l'IA dans les années futures.


 
baisser le nombre d'heure de travail ne réduit pas le chômage, sinon les 35h auraient été un succès...

n°69431256
Xeonlolz
Posté le 18-10-2023 à 13:08:58  profilanswer
 

standalone a écrit :

 

baisser le nombre d'heure de travail ne réduit pas le chômage, sinon les 35h auraient été un succès...

 

Bah si tu réduis le temps de travail pour garder la même productivité tu dois embaucher plus de personne donc le chômage baisse.

 

Les 35h oui mais y a tjr bcp de contrat en 39 et des forfaits jours donc bon :o

mood
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