Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

cronos

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :

Ne rêve pas, la majorité va finir à 90+ ans.
Les boomers ont eu une vie facile et confortable, ils vont quasi tous vivre très vieux.

Avec le combo clope/alcool/viandard/sédentaire, j'ai des doutes.

Message cité 1 fois

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

cronos a écrit :

Avec le combo clope/alcool/viandard/sédentaire, j'ai des doutes.

Y'avait un article très intéressant du Monde hier sur les risques sanitaires de la sédentarité exponentielle de nos générations et des suivantes, et les bénéfices sanitaires d'une activité physique régulière. D'ailleurs le Grand-Est prescrit médicalement du sport, remboursé par la sécu. Article derrière paywall, mais contenu très intéressant:

https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

Message cité 2 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

oh_damned

babaz2 a écrit :

Les stats ne vont pas dans ton sens, le niveau de vie moyen des retraités est supérieur à celui de l'ensemble de la population. Ils sont nombreux et votent massivement pour leurs intérêts.

Quelques graphiques intéressants dans cet article : https://fipaddict.substack.com/p/me [...] -retraites

Les boomers pauvres / semi-pauvres sont un peu moins pauvres que les travailleurs, la belle affaire.
+
Les pantins mis en place par le vote c'est du spectacle.

Les travailleurs se font niquer par le Grand Capital, pas par les vieux boomers de la classe moyenne.

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

MEI

|DarthPingoo(tm)|

oh_damned a écrit :

Ouai enfin la retraite par répartition depuis tout ce temps en fonçant tête baissé, c'est surtout les boomers qui en ont profité dans des bonnes conditions et avec un cout faible.

Sans compter que toutes les stats arriveront difficilement à prendre en compte le fait que pour toute cette génération la constitution d'un patrimoine via l'immo aura été plus simple.

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

Les travailleurs se font niquer par le Grand Capital, pas par les vieux boomers de la classe moyenne.

Le chien écoute la voix de son maître [:sat 08:3]

Message cité 1 fois

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KaiserCz

bros before hoes

gimly the knight a écrit :

L'espérance de vie n'est pas l'age de décès des vieux encore en vie à 70 ans.

on verra

pas persuadé que la majorité d'entre eux vivent à 90+ pour ma part

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

onina a écrit :

Bah ça dépend, y'a l'espérance de vie à la naissance et l'espérance de vie à 60 ans (ou un autre âge). L'espérance de vie à 60 ans est plus élevée (en âge atteint) que l'espérance de vie à la naissance, fort logiquement.

Ben c'est ce que je dis [:grenouille bleue]

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

oh_damned

gregouf a écrit :

Le chien écoute la voix de son maître [:sat 08:3]

Si tu vas par là tous les cadres des grandes entreprises (soit la majorité des gens ici), dont les intérêts et le travail quotidien sont parfaitement alignés avec le Grand Capital, sont tout aussi coupables.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

RaKaCHa

L'espérance de vie à 70 ans c'est 15 ans pour les hommes et 19 ans pour les femmes.

Donc la majorité ne mourra pas à 90+.

Message cité 2 fois

homereb

Je raccroche avec le banquier, apparement ils sont ok pour aller à 40-45% de taux d'endettement. Ils ont droit à 15% de dossier hors régles.

Message cité 2 fois

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KaiserCz

bros before hoes

RaKaCHa a écrit :

L'espérance de vie à 70 ans c'est 15 ans pour les hommes et 19 ans pour les femmes.

Donc la majorité ne mourra pas à 90+.

my point
mais bon, fallait bien reprendre

kaboom85

RaKaCHa a écrit :

L'espérance de vie à 70 ans c'est 15 ans pour les hommes et 19 ans pour les femmes.

Donc la majorité ne mourra pas à 90+.

peut etre que si, y a confusion mediane/moyenne là

mais bon probablement que non

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gregouf a écrit :

C est bien pour ça que j ai plusieurs heures d activités physique dans ma routine hebdomadaire, c est le 1er éléments pour vivre vieux

RaKaCHa

gregouf a écrit :

Info cassante que cela.

kaboom85

RaKaCHa a écrit :

Y a confusion de rien, avec ces espérances et tous ceux morts avant 70 ans la majorité des boomers mourront avant 90 ans.

l'esperance de vie ne permet pas conclure ça [:spamafote]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

oh_damned

homereb a écrit :

Je raccroche avec le banquier, apparement ils sont ok pour aller à 40-45% de taux d'endettement. Ils ont droit à 15% de dossier hors régles.

Il y a quoi dans tes 40-45% ? Tu as une partie dans des investissements à cash flow ?

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

Aucun rapport. Je signale par cette expression, HMV, que les intervenants recrachent ce qu'on leur a fait "apprendre". Que "le problème c'est les vieux", "c'est les boomers spoliateurs", alors que l'argent comme démontré par Piketty va dans quelques poches et un peu toujours les mêmes et continuent a creuser les inegalites. Mais c'est toujours plus simple de cracher sur les vieux, les pauvres et les immigres [:ortensio]

Message cité 4 fois

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gimly the knight

homereb a écrit :

Je raccroche avec le banquier, apparement ils sont ok pour aller à 40-45% de taux d'endettement. Ils ont droit à 15% de dossier hors régles.

Et il me semble que l'état vient justement de le leur rappeler cordialement mais fermement (j'avais entendu 20%).

Message cité 1 fois

pilef

gimly the knight a écrit :

Et il me semble que l'état vient justement de le leur rappeler cordialement mais fermement (j'avais entendu 20%).

Cela a été évoqué ce matin sur FranceInfo, les banques ont en effet droit à 20% de dossiers ne respectant pas les règles mais dans la pratique, les banques sont assez loin (par en-dessous) de ce seuil.

Je trouve assez ubuesque de mettre en place une règle avec une tolérance et de reprocher ensuite que la tolérance n'est pas assez utilisée

Edit : https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 57351.html

Citation :

Mais le Haut Conseil devrait plutôt opter pour le maintien des règles actuelles. En revanche, il veut inciter les banques à se montrer plus allantes sur certains dossiers. Aujourd’hui, les banques ont une tolérance, une marge de flexibilité de 20%. Pour un dossier de crédit sur cinq, elles peuvent donc sortir des conditions d’octroi, délivrer une dérogation, sans être sanctionnées par le Haut Conseil.

Aujourd’hui, peu d'entre elles utilisent cette possibilité. C'est le Haut Conseil qui devra les inciter à s’en saisir un peu plus, comme il l’avait déjà fait d’ailleurs avant l’été. Les dossiers concernés s'étudieront au cas par cas. Pour les primo-accédants, ces jeunes qui entrent sur le marché en étant un peu justes financièrement, les banques ont le feu vert pour être plus conciliantes, ainsi qu'avec les investisseurs, qui veulent acheter un bien pour le louer et dépassent un peu les 35 % d’endettement.

Message édité par pilef le 26-09-2023 à 15:55:16

RaKaCHa

gregouf a écrit :

Et toi tu recraches du Piketty, est-ce mieux ?

Message cité 1 fois

oh_damned

gregouf a écrit :

Ah bah on est d'accord alors.
That was my point quand je parlais de sujet tarte à la crème pour le conflit inter-gé.
Il n'y a pas de fondement réel au conflit inter-gé, c'est de la poudre aux yeux pour faire oublier la lutte des classes qui devient de + en + violente ces temps-ci.

Message édité par oh_damned le 26-09-2023 à 15:57:56

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

babaz2

gregouf a écrit :

l'un n'empêche pas l'autre, on peut être critique vis à vis de la concentration grandissante de capital dans les mains de quelques uns ET vis à vis de la répartition de capital/revenus entre générations.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

oh_damned a écrit :

Ne rêve pas, la majorité va finir à 90+ ans.
Les boomers ont eu une vie facile et confortable, ils vont quasi tous vivre très vieux.

This.

Les courses de chaises ça fatigue pas

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

oh_damned

dante2002 a écrit :

This.

Les courses de chaises ça fatigue pas

C'était une boutade hein, d'où le red face.

Il y avait proportionnellement - de cadres et surtout - de bureliers dans la génération des boomers.

Donc proportionnellement + de jobs usants physiquement.

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

RaKaCHa a écrit :

Et toi tu recraches du Piketty, est-ce mieux ?

Si tu veux on peut parler Robert Tressell mais j'ai peu d'espoir sur ce topic [:yiipaa:4]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 26-09-2023 à 16:14:31

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

gimly the knight

gregouf a écrit :

Que le grand capital spolie l'humanité, y'a pas besoin de Piketty ou de tout autre illuminé de gauche pour le savoir, il suffit de comprendre le fonctionnement du capitalisme. Mais ca ne doit pas servir à masquer l'inégalité intergénérationnelle criante sur fond de clientélisme electoral au profit des boomers [:spamafote]

Dernier exemple en date, la réforme des retraite qui n'a a aucun momet pris en compte la possibilité de transferts intra générationnels ni même la moindre mise a contribution des retraités les mieux lotis.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 26-09-2023 à 16:19:51

homereb

oh_damned a écrit :

Il y a quoi dans tes 40-45% ? Tu as une partie dans des investissements à cash flow ?

Quedal ALL IN sur mon contrat de travail sur 25 ans

Message cité 1 fois

oh_damned

gregouf a écrit :

Si tu veux on peut parler Robert Tressell mais j'ai peu d'espoir sur ce topic [:yiipaa:4]

Sans aucun doute possible beaucoup + intéressant que le surcoté Piketty.

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philibear

Orbital Bacon

Pour regarder en arrière, peut-être [:vave1]

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

oh_damned

homereb a écrit :

Quedal ALL IN sur mon contrat de travail sur 25 ans

40-45% sur ta résidence principale ?
Serait temps de faire un scanner du cerveau pour vérifier qu'il ne manque pas un bout

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

oh_damned

gimly the knight a écrit :

Il faut supprimer purement et simplement les retraites des rentiers d'aujourd'hui et de demain.

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

gimly the knight a écrit :

Dernier exemple en date, la réforme des retraite qui n'a a aucun momet pris en compte la possibilité de transferts intra générationnels ni même la moindre mise a contribution des retraités les mieux lotis.

Le boulot de Piketty est avant tout d'un historien statistiques, l'aspect politique n'a rien a voir la-dedans.
Apres pour l'inegalite inter-generationnelle, elle a toujours existe et son augmentation est multi-factoriel:
- Duree de vie qui a augmente
- Augmentation de l'immobilier sur la periode grace aux taux immos qui ont justement baisse pendant la tres longue periode, et les plus ages ont un taux de propriete plus eleve
- Effet de la 2nd mondiale guerre sur la demographie et la repartition des patrimoines

https://www.cairn.info/revue-franca [...] ge-147.htm

L'inegalite que tu mentionnes n'a pas bouge des masses depuis 25 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 26-09-2023 à 18:07:44

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

RaKaCHa

Tout est multi-factoriel.

gimly the knight

gregouf a écrit :

Bon, y'a un topic pour ca, mais rapidement, le problème n'est pas que les boomers aient eu plus de chance ou bénéficié d'une période bénie, c'est que leur poids électoral fait qu'a aucun moment on ne cherche a rééquilibrer les chose mais qu'au contraire, on continue à les servir comme des princes (maintient de l'abatement de 10% pour frais professionnels à l'IR, maintient des rentes de retraites sans distinction quoi qu'il en coute aux actifs, création d'une 5ème branche de la sécu pour financer leur dépendance sans même envisage d'appurer les patrimoines acquis avant de faire appel à la collectivité pour financer ça, etc, etc...).

Le phénomène n'est pas Francais, il est mondial.

Message édité par gimly the knight le 26-09-2023 à 18:22:25

onina

gregouf a écrit :

https://www.cairn.info/revue-franca [...] ge-147.htm

L'inegalite que tu mentionnes n'a pas bouge des masses depuis 25 ans.

Non quand tu fais une analyse toutes choses égales par ailleurs, y'a un effet de la génération du baby-boom au niveau patrimonial. C'est à dire qu'en neutralisant les autres variables, la génération 45-60 (ou 45-65 je ne sais plus l'intervalle exact) s'est plus enrichie que les autres avant ou après (pour ce qu'on peut en juger à âge égal évidemment).
C'est évidemment dû aux circonstances (plein emploi après guerre, croissance, etc.) mais c'est un fait.

Message cité 1 fois

foudres

babaz2 a écrit :

La retraite medianne nette est de 1400€ environ. Le salaire median net est de 2000€. C'est pas fou dans aucun des 2 cas. mais typiquement çá veut dire que 50% des vieux on moins que les 1400. Ca fait pas réver

En fait il comparent le niveau de vie, et on dit qu'en gros qu'un vieux de 75 à moitié mort est avec des revenus plus faible vit mieux qu'une personne de 40 ans par qu'il a payé son crédit n'a plus d'enfant à charge et n'a pas besoin d'une Audi ma tu vu pour aller au boulot.

De là à dire que vivre avec une retraite au niveau du smic c'est top et ça fait de toi une personne aisée...

Non les boomers auquels pensent les gens qui les critiquent vont étre dans le top 10% des retraites. Biais du survivant (d'ailleur pour le coup 20-30% des boomers sont tout simplement déjà mort).

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 27-09-2023 à 04:31:26

Rui_

foudres a écrit :

En fait il comparent le niveau de vie, et on dit qu'en gros qu'un vieux de 75 à moitié mort est avec des revenus plus faible vit mieux qu'une personne de 40 ans par qu'il a payé son crédit n'a plus d'enfant à charge et n'a pas besoin d'une Audi ma tu vu pour aller au boulot.

De là à dire que vivre avec une retraite au niveau du smic c'est top et ça fait de toi une personne aisée...

Non les boomers auquels pensent les gens qui les critiquent vont étre dans le top 10% des retraites. Biais du survivant (d'ailleur pour le coup 20-30% des boomers sont tout simplement déjà mort).

Le médian c'est 1900 pour un salarier et 2300 pour un retraité. Si tu parts avec des chiffres faux déjà

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 27-09-2023 à 07:13:53

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Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Rui_ a écrit :

Le médian c'est 1900 pour un salarier et 2300 pour un retraité. Si tu parts avec des chiffres faux déjà

Ces chiffres sont corrects, il parle des pensions: https://www.la-retraite-en-clair.fr [...] s-chiffres

Et c'est une valeur pour les allocataires, dans les vieilles générations il y a pleins de femmes qui étaient au foyer donc n'ont le droit à rien.

onina a écrit :

La lecture est importante avant de répondre "non".
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'inégalité j'ai même écris noir sur blanc en conclusion, avec un article sourcé sur le sujet, qu'elles semblaient stable depuis 25 ans...

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 27-09-2023 à 07:56:44

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Dans le lien cité je lis 1500€ de pension moyenne brute. Et effectivement niveau de vie médiane à 1900€.

Message cité 1 fois
Message édité par etoile64 le 27-09-2023 à 08:00:33

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Chou Andy

Would you know my nem

gregouf a écrit :

La lecture est importante avant de répondre "non".

Toujours ce petit ton à la Gregouf, la marque de fabrique [:mike hoksbiger:1]

Message cité 1 fois

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J'aurais voulu être un businessman

standalone

oh_damned a écrit :

Il faut supprimer purement et simplement les retraites des rentiers d'aujourd'hui et de demain.

Sous quelle justification ? Si ils ont cotisés ils y ont droit.
Par contre que le montant soit inversement proportionnel aux revenus serait déjà une bonne étape.

Message cité 2 fois

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