je ne parlais pas nécessairement pour toi
 
mais ton focus sur l'avion est simpliste (pour être gentil)
beaucoup de gens font des efforts de manières très différentes
 
et comme l'a dit pilef personne n'a vraiment envie de se restreindre fortement donc bon

bah non toujours pas, puisque l'avion est loin d'être le seul critère sur l'aspect environnemental (et le CO2 non plus d'ailleurs)

 
Désolé si je t'ai donné cette impression mais je n'ai pas voulu faire un focus sur l'avion en particulier, il me semble que je reprenais simplement la suite de la conversation qui parlait de l'avion, mais flemme d'aller vérifier. Je suis d'accord avec toi, tu peux bien sûr transposer cela à n'importe quel comportement qui a un impact négatif important sur le rc : consommation déraisonnée de viande (que tu cites), isolation des bâtiment et chauffage/clim à fond, mode de transport polluant, nombre élevé d'enfant, fast fashion, etc... (liste non exhaustive)

Si je pense que je suis un "connard" (nb pour la modération je n'ai pas employé ce terme, ni pour moi ni pour les autres) parce que j'ai un certain comportement, alors effectivement qqn d'autres ayant le même comportement sera sans doute aussi un "connard". Rien de choquant à cela selon moi.

Si je pense que je suis un "connard" (nb pour la modération je n'ai pas employé ce terme, ni pour moi ni pour les autres) parce que j'ai un certain comportement, alors effectivement qqn d'autres ayant le même comportement sera sans doute aussi un "connard". Rien de choquant à cela selon moi.

et tu peux aussi et surtout comme je le disais faire l'effort à certains endroits (la viande par ex.) et moins à d'autres (l'avion par ex.)

personne n'est parfait et ceux qui se drapent dans la vertu sont les pires amha (coucou Slyde )

Compliqué les dons, la grande majorité des associations pompent 30-60% des dons en fonctionnement pur, cela décourage beaucoup je trouve.

Ben non, ça ne marche pas comme ça. Les insultes ne sont pas tolérées sur ce forum, c’est ce qu’a rappelé Lookoom, préventivement.

Être homosexuel ne n’autorise pas à traiter quelqu’un de pédé (c’est encore un exemple). Et OSEF que les termes « mauvaise personne », « connard » ou « pédé » ne te dérangent pas, parce que c’est « mérité ». Ce n’est pas toléré, point.

En quoi Slyde serait pire que toi sur ces points?

« mauvaise personne » n'est pas une insulte  

je vois pas où je me drape dans la vertu sur ce sujet

Tu serais donc pire que les pires?  

Il fait relire le message de Slyde qui est très/trop agressif

euh, tu sais ce que ça veut dire vertu ?

j'ai un doute là

En Grèce toujours beau, matin tôt baignade piscine, puis je vais à la plage avec ma fille, puis retour piscine, puis plage en fin de journée.
Puis piscine avant l’apero
 
Ça me rendrait fou de me taper la météo actuelle de la moitié de l’Europe

Plus le temps passe plus la baignade perd de son intérêt pour moi

Je peux me tromper mais je ne me rappelle pas avoir lu que Slyde se drapait de vertu, il a simplement dit ce qu'il faisait.

Que regroupe le terme baignade par contre ? J'imagine que c'est en réalité très différent selon les personnes.
Par exemple pour moi c'est tout simplement nager (avec des vagues de préférence sinon c'est une piscine ou un pediluve comme la méditerranée ). Parce que dès que je ne nage plus ça m'emmerde et je sors.

C'est (était ?) le cas pour SS ouais. La publicité, ça entraîne pas mal de frais, donc pas mal de grosses assos ont un gros coût de fonctionnement (Greenpeace si mes souvenirs sont bons). Ils dépensent de l'argent en communication pour avoir plus d'argent qu'ils dépensent en com'…
 
Là, j'ai donné à un refuge/sanctuaire pour animaux de ferme. C'est une asso, mais la nana y bosse quasiment seule (avec un·e service civique et un·e stagiaire à temps partiel). Je pense pas qu'il y ait beaucoup d'argent qui ne soit pas utilisé « utilement ».

C'est marrant parce que perso et dans mon entourage (mais j'ai surement des amis qui ont une mentalité proche de la mienne), j'ai plutôt tendance à avoir un jugement plus dur vis à vis de moi, et plus tolérant vis à vis des autres.
 
Quelque chose qui n'est pas acceptable pour moi, parce que j'ai un certain niveau d'exigence me concernant, n'a pas forcément vocation à s'appliquer à tout le monde, car justement les autres n'ont pas à avoir systématiquement ce même niveau d'exigence.
 
Exemples superficiels :  
- Quelqu'un qui veut avoir une voiture toujours impeccable mais qui se fiche de l'aspect des voitures des autres
- Une personne qui veut toujours être apprêtée et bien habillée mais qui ne va pas imposer aux autres de l'être de leur côté
- Quelqu'un qui relit toujours ses textes pour limiter les fautes au max mais ne va pas aller relever la moindre faute faite par l'un de ses collègues
- Quelqu'un qui est végé mais peut discuter sans souci avec un chasseur parce que chacun fait ce qu'il veut dans la vie

Ben non, ça ne marche pas comme ça. Les insultes ne sont pas tolérées sur ce forum, c’est ce qu’a rappelé Lookoom, préventivement.
 
Être homosexuel ne n’autorise pas à traiter quelqu’un de pédé (c’est encore un exemple). Et OSEF que les termes « mauvaise personne », « connard » ou « pédé » ne te dérangent pas, parce que c’est « mérité ». Ce n’est pas toléré, point.

 
Tellement effrayant ce genre de message "tu dois avoir le droit à la viande". Il y a un vrai gout au contrôle et à l'interdit chez ce courant de pensée

Tu es bien le mec qui fait des déplacements EN FRANCE en avion (les déplacements pro, le premier truc à faire sauter pour le coup, on est 2023 le covid nous a montré qu'on peut très bien faire des réunions en visio ), qui va en Irlande cet été et qui parle d'un voyage aux US l'année prochaine?

C'est vrai qu'onina a raison, c'est encore plus ridicule ce genre de sujet quand la personne est loin d'être un premier de la classe

Oui enfin lookoom ou pas lookoom, un allemand moyen a une empreinte carbone atroce vs. n'importe quel français du simple fait du mix energetique allemand vs. français.
Idem vs. US/Chine/Inde qui representent les 2/3 de la population mondiale pour caricaturer.

Clairement je ne vous remercie pas de chercher à baisser votre bilan carbone car cela s'accompagne avec une moindre exposition aux autres cultures et généralement un culte de la moindre consommation, de la moindre croissance, bref le signe selon moi d'un repli sur soi et d'une desadhérence au capitalisme mondial. Bref, pas du tout des "père la morale" comme je l'ai vu écrit, plutôt des gens sectaires mélés d'angoisse et de pessimisme. Mais pas de mauvaises personnes, jamais je n'écrirais cela.

Ça impact aussi toute l'humanité, et bien plus immédiatement que le pipi dans la douche

Tellement effrayant ce genre de message "tu dois avoir le droit à la viande". Il y a un vrai gout au contrôle et à l'interdit chez ce courant de pensée

Après a nouveau je ne pense pas du tout être exemplaire, je ne cherche pas à faire culpabiliser les autres, je culpabilise quand je consomme du carbone et j'essaie de faire des efforts bien que je sache que c'est dérisoire.
Et sur ce je vais surfer vu qu'il fait beau et que les vagues sont tops depuis 3 jours...:o

Après a nouveau je ne pense pas du tout être exemplaire, je ne cherche pas à faire culpabiliser les autres, je culpabilise quand je consomme du carbone et j'essaie de faire des efforts bien que je sache que c'est dérisoire.
Et sur ce je vais surfer vu qu'il fait beau et que les vagues sont tops depuis 3 jours...:o

 
Tu me rends vraiment triste, ça doit pas être évident de vivre avec toute cette colère et cette aigritude de ton prochain a l'intérieur de toi  
 
En plus tu tapes tellement pas bien, si on enlève l'avion depuis mon émigration je dois vraiment pas être dans les pires vu que j'achète peu de matériel et beaucoup d'occasion, mange peu de viande, utilise peu la voiture, et depuis 2 ans me chauffe a l'hydrolique J'ai même des sacs a sandwich réutilisables faits main par une copine oui oui    
 
Mais clairement je ne fais pas ça "pour sauver l'humanité" mais parceque j'ai pris des habitudes/je n'aime pas gaspiller, je ne crois absolument pas a un scénario où les petites actions individuelles vont arranger les choses.  
Pour autant ça ne veut pas dire que je m'en fou et que je pollue exprès, on dirait qu'il n'y a pas de positionnement gris possible à ce sujet, soit t'es un anxieux devenu père la morale (et généralement pas irréprochable), soit t'es un salaud de pollueur intensif sans foi ni loi

C’est totalement faux. Même les plus extrémistes du genre Aurelien Barreau que je suis et apprécie beaucoup disent que les actions individuelles n’ont aucun impact. Pour tout dire, je suis totalement en accord avec ce gars.

Si on veut vraiment limiter le réchauffement climatique la seule solution c’est un changement drastique de société à l’échelle mondiale. Mais pas du bricolage du genre un crédit carbone,  freiner le capitalisme ni même une décroissance mais une modification complète du système de valeurs fondamentales. Autant dire quelque chose qui n’aura pas lieu malheureusement ou en tout pas pas avant plusieurs générations et des centaines de millions ou quelques milliards de mort.

Libre à toi de jouer le colibri pour calmer tes angoisses ou ta conscience mais il faut arrêter de vouloir embarquer les autres dans ton délire à un moment là.

 
Il semble que tes fiches sur les forumeurs soient aussi partielles/fausses que ta vision de Barrau (sans e). Il a toujours appelé à la décroissance (même s'il a arrêté d'utiliser ce terme qu'il considère comme mal interprété) et aux actions individuelles. Il est signataire de pas mal de texte notamment celui-ci: https://reporterre.net/Resistance-c [...] -le-moment
 
La première phase:

 
 
C'est également quelqu'un qui appelle aux "micro-resitances", et a l'activisme donc des actions individuelles: https://www.linfodurable.fr/culture [...] nees-13315
 
Plus scientifiquement, toute action individuelle a un impact, même infime. Les actions politiques étant inexistantes, tu ne peux donc jouer qu'à ton échelle, en faisant justement ce que tu considères important et en devenant activiste. Les gens esperent un effet d'entrainement.  
 
Je terminerais sur une phrase de lui que je trouve justement interessante pour amener a s'interroger sur ses choix:

 
Et comme d'hab, beaucoup des elements se trouve en quelques minutes sur Internet: https://fr.wikipedia.org/wiki/Aur%C3%A9lien_Barrau  

C'est pas parce que c'est pas un gros mot que ce n'est pas une insulte.

Payer les gens qui œuvrent pour le bien c’est de l argent utilisé inutilement ?

J’écoute toutes ses conférences et je sais ce que j’entends.

Il est trop tard pour les actions individuelles.

Voilà.

C'est pas parce que c'est pas un gros mot que ce n'est pas une insulte.

Une insulte c'est une offense par définition.

Qualifier quelqu'un de "mauvaise personne " est une offense et répond parfaitement à la définition de l'insulte.

Non.

Une mauvais personne sur cet aspect là (réchauffement/dérèglement climatique, CO2, etc...).
Evidemment que ça n'interdit en rien (comme tu le soulignes) d'effectuer par ailleurs des "bonnes" actions (mais dans ce terme entre guillemet, même s'il est mélioratif, il y a aussi un jugement de valeur)