Oui, on est d'accord.
Ce qui ne te plait pas c'est l'emploi du terme "mauvaise personne".

Mais à partir du moment où :

1. J'ai conscience du problème du RC (et ne suis pas dans le déni comme un Qanon/complotiste)
2. Je sais que mes actes et mes choix l'influencent MAIS je choisis de ne rien changer pour privilégier comme confort de vie personnel (en me cachant derrière la dilution de responsabilité du fait de milliard d'humain et de milliers/millions d'organisations/fonctionnements/sociétés)
=> Alors comment pourrais-je décemment prétendre que mon comportement est vertueux et que cela fait de moi une bonne personne ?

La réalité c'est que comme beaucoup je ne veux pas sacrifier mon confort de vie. N'ayant pas d'enfants (et pas principalement pour des raisons climatiques), pourquoi me priver/me contraindre pour potentiellement préserver tes propres enfants ou ceux de dante ?
J'en ai rien à faire, comme beaucoup (trop) de monde, mais :
- je n'ai aucun problème avec le fait qu'on pointe du doigt cela, et je n'irai pas m'offusquer si on me traite de "mauvaise" personne pour ces choses-là (parce que le fond du problème est là, tu ne supportes pas qu'on te juge ainsi).
- je trouve toujours cela un peu curieux que des gens ayant des enfants, donc des êtres vivants à qui ils tiennent (en théorie) n'aient pas un peu plus de conscience là-dessus.

Nos comportements égoïstes d'aujourd'hui sur le RC me font furieusement penser à ceux des boomers en leur temps et sur d'autres sujets.
=> "Après moi, le déluge".

 
Bientot le tuto youtube tkt

Un peu triste de retourner dans la jungle du dating game a cet âge mais bon, il doit probablement y avoir de sérieuses raisons derriere les divorcés, vu la lourdeur de la procédure.

Ah ben perso si la personne qui fait ça à une empreinte carbone (en comptant les éventuels enfants) supérieure à la mienne, ouai ça me pose problème. Et comme j'en ai pas une énorme, ça revient à faire fermer la bouche de pas mal de monde.

Vu comme ça... mais là tu te bases sur une comparaison externe.

Et même avec une emprunte plus faible que la moyenne je ne comprends pas le projet.

Je ne sais pas, c'est comme si tu te baladais dans la rue en expliquant aux gens que TOI tu donnes 300€ par an aux associations pour les pauvres, et que eux sont de mauvaises personnes parcequ'ils donnent moins.

C'est pas foncièrement faux, mais ça ne va rien apporter a l'humanité et tu passes vraiment pour le gros lourd de service

Ah ben perso si la personne qui fait ça à une empreinte carbone (en comptant les éventuels enfants) supérieure à la mienne, ouai ça me pose problème. Et comme j'en ai pas une énorme, ça revient à faire fermer la bouche de pas mal de monde.

 
Bon après en tapant sur les gens qui prennent beaucoup l'avion tu assures quand même bien le coup. Un aller retour Paris Montréal semble faire entre 1,6 et 2,8t par passager quand même...:o

Et même avec une emprunte plus faible que la moyenne je ne comprends pas le projet.

Je ne sais pas, c'est comme si tu te baladais dans la rue en expliquant aux gens que TOI tu donnes 300€ par an aux associations pour les pauvres, et que eux sont de mauvaises personnes parcequ'ils donnent moins.

C'est pas foncièrement faux, mais ça ne va rien apporter a l'humanité et tu passes vraiment pour le gros lourd de service

Ouai enfin quand ce sont des gens qui ont 3 enfants qui te font la remarque, du coup t'es peinard

 
 
1. J'ai conscience du problème du RC (et ne suis pas dans le déni comme un Qanon/complotiste)
2. Je sais que mes actes et mes choix l'influencent MAIS je choisis de ne rien changer pour privilégier comme confort de vie personnel (en me cachant derrière la dilution de responsabilité du fait de milliard d'humain et de milliers/millions d'organisations/fonctionnements/sociétés)
=> Alors comment pourrais-je décemment prétendre que mon comportement est vertueux et que cela fait de moi une bonne personne ?
 
Nos comportements égoïstes d'aujourd'hui sur le RC me font furieusement penser à ceux des boomers en leur temps et sur d'autres sujets.
=> "Après moi, le déluge".  
 

 
Ben pour le coup on est tous sur la même planète donc l'empreinte carbone de lookoom par exemple va avoir un impact sur nous tous...:o

Oui bien sûr child free qui prend pas l'avion, tu dois même avoir le droit à la viande tellement ton impact est faible...:o

Ben pareil pour les dons aux pauvres.

Ça n'empêche que c'est absolument naze comme attitude de jouer au premier de la classe avec les gens qu'on croise, même quand on est réellement le prélude la classe. Quel que soit le sujet quelqu'un qui me sort un truc du genre IRL je le zappe direct, et il doit être bien seul a compter ses bons points et ses gommettes

 
On ne fait pas train et location, on fait train et taxi régulièrement, ça fonctionne pas mal quand même. Typiquement pour aller en montagne. Franchement conduire un Paris/Val d'Isère de 6-7h est atrocement plus pénible que de faire 4h30 de train et 30min de taxi je trouve.
 
La location de voiture en gare est généralement naze ; l'experience est un peu meilleure avec Virtuo, j'ai testé une fois, mais cela reste pénible : j'aimerais qu'un chauffeur me l'amène préparée à l'arrivée, avec un petit panneau pour nous attendre et une paire de bras pour pousser le chariot. Pas trouvé ce service pour le moment donc c'est taxi et location de voiture via la conciergerie de l'hotel si nécessaire.

 
Bon après en tapant sur les gens qui prennent beaucoup l'avion tu assures quand même bien le coup. Un aller retour Paris Montréal semble faire entre 1,6 et 2,8t par passager quand même...:o

 
Ben pour le coup on est tous sur la même planète donc l'empreinte carbone de lookoom par exemple va avoir un impact sur nous tous...:o

 
Je ne vois pas en quoi c'est pareil les dons aux pauvres.

Oui bien sûr child free qui prend pas l'avion, tu dois même avoir le droit à la viande tellement ton impact est faible...:o

 
Oui bien sûr child free qui prend pas l'avion, tu dois même avoir le droit à la viande tellement ton impact est faible...:o

Je suis CF, je prends peu l'avion (mais je vais ptet le prendre plus) et je ne mange pas de viande

Et je donne de l'argent aux assos de protection animale

 
...et t'es toujours pas à 2T.
Mais tu ne donnes de leçons à personne et c'est tout à ton honneur  

Je suis CF, je prends peu l'avion (mais je vais ptet le prendre plus) et je ne mange pas de viande    
 
Et je donne de l'argent aux assos de protection animale
 
 

Clairement je ne vous remercie pas de chercher à baisser votre bilan carbone car cela s'accompagne avec une moindre exposition aux autres cultures et généralement un culte de la moindre consommation, de la moindre croissance, bref le signe selon moi d'un repli sur soi et d'une desadhérence au capitalisme mondial. Bref, pas du tout des "père la morale" comme je l'ai vu écrit, plutôt des gens sectaires mélés d'angoisse et de pessimisme. Mais pas de mauvaises personnes, jamais je n'écrirais cela.

Je suis CF, je prends peu l'avion (mais je vais ptet le prendre plus) et je ne mange pas de viande    
 
Et je donne de l'argent aux assos de protection animale
 
 

 
Nous te remercions de ta contribution
 
Faut que je me bouge pour les dons, on fait trop peu pour l'instant mais j'ai pas assez cherché/ trouvé d'autre asso dont le fonctionnement me convient (je reste sur l'aide alimentaire aux humains )
Seulement 240$ par an a date, j'aimerais compléter.

 
Et en quoi limiter au maximum son empreinte sur la planète est positif ? L'objectif est d'être oubliable ?

 
Nous te remercions de ta contribution
 
Faut que je me bouge pour les dons, on fait trop peu pour l'instant mais j'ai pas assez cherché/ trouvé d'autre asso dont le fonctionnement me convient (je reste sur l'aide alimentaire aux humains )
Seulement 240$ par an a date, j'aimerais compléter.

 
A mon sens "des gens sectaires mélés d'angoisse et de pessimisme" est bien plus agressif que "mauvaise personne".
 
Je serai modo tu prendrais un avertissement.
 

 
Compliqué les dons, la grande majorité des associations pompent 30-60% des dons en fonctionnement pur, cela décourage beaucoup je trouve.
Autant les dons pour restaurer le patrimoine, entretenir des lieux, nettoyer des zones précises, etc... j'adore. Autant beaucoup d'autres projets sont terriblement decevants.
 

 
Ah bon, tu penses vraiment qu'écrire que quelqu'un est "mauvais" est mieux qu'exprimer l'opinion qu'une frange de la population anxieuse pour des raisons écologique est sectaire ?

Ouais au final ça ne coûte pas grand chose.

 
Compliqué les dons, la grande majorité des associations pompent 30-60% des dons en fonctionnement pur, cela décourage beaucoup je trouve.
Autant les dons pour restaurer le patrimoine, entretenir des lieux, nettoyer des zones précises, etc... j'adore. Autant beaucoup d'autres projets sont terriblement decevants.
 

 
1/ Raisonnement que je juge simpliste ; si tu as conscience du RC et que tes actes n'ont aucune influence individuelle, particulièrement en France d'ores et déja bénie de choix stratégiques excellents par nos politiciens des 60/70/80s, ALORS tu as le libre choix de te comporte comme tu le souhaites SANS avoir le moindre remord, tu cherches juste à optimiser pour d'autres aspects où la France pèche terriblement : la réussite individuelle (selon le cadran qui te plait, épanouissement intellectuel, financier, familial...)
 
2/ Les boomers ont raison, il n'y a pas à les critiquer outre mesure : c'est leur génération qui a soutenu les politiques de qualité dont nous bénéficions aujourd'hui vis à vis du RC. On peut en revanche critiquer l'attitude béate et naïve à beaucoup d'autres aspects car la douceur économique à engendré beaucoup de comportement laxistes à bien des niveaux, notamment de l'éducation, du droit/justice et de la discipline en général. Mais pas quant à l'approche consumériste ou energetique selon moi : ils ont su rapidement s'adapter à l'acceleration du capitalisme mondial durant les 80/90s et créer les conditions pour que "notre" génération puisse continuer d'accrocher le peloton.

C'est moins le cas pour les assos de protection animale, Sea Sheperd par exemple pompe très très peu en fonctionnement. Je crois que c'était Lahoma d'ailleurs qui avait donné une liste des frais de fonctionnement des assos. C'était édifiant.

Tellement effrayant ce genre de message "tu dois avoir le droit à la viande". Il y a un vrai gout au contrôle et à l'interdit chez ce courant de pensée

 
C'est moins le cas pour les assos de protection animale, Sea Sheperd par exemple pompe très très peu en fonctionnement. Je crois que c'était Lahoma d'ailleurs qui avait donné une liste des frais de fonctionnement des assos. C'était édifiant.

 
1/ Raisonnement que je juge simpliste ; si tu as conscience du RC et que tes actes n'ont aucune influence individuelle, particulièrement en France d'ores et déja bénie de choix stratégiques excellents par nos politiciens des 60/70/80s, ALORS tu as le libre choix de te comporte comme tu le souhaites SANS avoir le moindre remord, tu cherches juste à optimiser pour d'autres aspects où la France pèche terriblement : la réussite individuelle (selon le cadran qui te plait, épanouissement intellectuel, financier, familial...)
 
2/ Les boomers ont raison, il n'y a pas à les critiquer outre mesure : c'est leur génération qui a soutenu les politiques de qualité dont nous bénéficions aujourd'hui vis à vis du RC. On peut en revanche critiquer l'attitude béate et naïve à beaucoup d'autres aspects car la douceur économique à engendré beaucoup de comportement laxistes à bien des niveaux, notamment de l'éducation, du droit/justice et de la discipline en général. Mais pas quant à l'approche consumériste ou energetique selon moi : ils ont su rapidement s'adapter à l'acceleration du capitalisme mondial durant les 80/90s et créer les conditions pour que "notre" génération puisse continuer d'accrocher le peloton.

Tu détournes le sujet.
A l'origine c'est que tu ne supportes pas que l'on puisse employer le terme "mauvaise personne" sur le plan du RC, car tu te sens directement visé.
Tu fais partie de la classe dominante dans un pays dominant (malgré tout, au niveau mondial, c'est toujours le cas) et cela t'inquiète car ça remet en cause ton hégémonie.

 
Oui enfin lookoom ou pas lookoom, un allemand moyen a une empreinte carbone atroce vs. n'importe quel français du simple fait du mix energetique allemand vs. français.
Idem vs. US/Chine/Inde qui representent les 2/3 de la population mondiale pour caricaturer.
 
Clairement je ne vous remercie pas de chercher à baisser votre bilan carbone car cela s'accompagne avec une moindre exposition aux autres cultures et généralement un culte de la moindre consommation, de la moindre croissance, bref le signe selon moi d'un repli sur soi et d'une desadhérence au capitalisme mondial. Bref, pas du tout des "père la morale" comme je l'ai vu écrit, plutôt des gens sectaires mélés d'angoisse et de pessimisme. Mais pas de mauvaises personnes, jamais je n'écrirais cela.

On peut interdire la consommation de viande demain, ça ne me posera aucun problème    (et je ne suis pas végé/vegan).
 

Une mauvais personne sur cet aspect là (réchauffement/dérèglement climatique, CO2, etc...).
Evidemment que ça n'interdit en rien (comme tu le soulignes) d'effectuer par ailleurs des "bonnes" actions (mais dans ce terme entre guillemet, même s'il est mélioratif, il y a aussi un jugement de valeur)
 

Je ne comprends pas ton argumentation.
 
Ce n’est pas parce que tu penses que tu es un connard (c’est un exemple) que ça t’autorise à traiter les autres de connard.

je ne parlais pas nécessairement pour toi
 
mais ton focus sur l'avion est simpliste (pour être gentil)
beaucoup de gens font des efforts de manières très différentes
 
et comme l'a dit pilef personne n'a vraiment envie de se restreindre fortement donc bon

bah non toujours pas, puisque l'avion est loin d'être le seul critère sur l'aspect environnemental (et le CO2 non plus d'ailleurs)