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La vie convenable c'est


 
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68220901
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-04-2023 à 15:44:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boisse a écrit :

 

Je feterai mes 25 ans de cotisations ininterrompues l'an prochain :o , bon je n'ai pas commencé a mon salaire actuel ca a quadruplé et relativement récemment.
Mais si ce que tu dis est vrai partir a 55 et tenir 12 ans sur mon gras jusqu'a 67 pour ensuite avoir une petite rente supplémentaire pourrait être un calcul interessant.

 

C'est bien sur le cas, sauf changement de regle entre maintenant et tes 67 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-04-2023 à 15:45:06

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
mood
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Posté le 13-04-2023 à 15:44:38  profilanswer
 

n°68220954
boisse
Well...fuck
Posté le 13-04-2023 à 15:50:57  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est bien sur le cas, sauf changement de regle entre maintenant et tes 67 ans.


 
that's the point :D

n°68220995
gimly the ​knight
Posté le 13-04-2023 à 15:56:11  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Ce petit exercice intellectuel peut être intéressant
Comment vous vivez si vous êtes seul et que vous avez 2K de budget mensuel et rien d'autre (pas de cheat code genre logement payé) ?
 
Rien que ce loger convenablement va être assez tendu.
 


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.

Message cité 6 fois
Message édité par gimly the knight le 13-04-2023 à 15:57:10
n°68221021
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-04-2023 à 15:58:58  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Certains trucs composent d'autres très peu. Je trouve pas que mon patrimoine me rapporte tant que cela. J'y bosse d'ailleurs.  
J'ai 44 et vu la table de mortalité de la famille viser 95ans est tout a fait courant hélas :o  
Il faudrait regarder mais en france deja ne pas avoir tes trimestres c'est ne rien toucher avant 67 ans actuellement , et si je coupe la moitié de ma carriere je doute fort que ce soit beau a voir.
 
Et pour finir comme je l'ai dit il y a plein d'autres parametres dont mes enfants. Je revisiterait surement la situation vers 50-55 ans.  


 
Si tu ne prends que des investissements peu risqués, ça compose peu/pas effectivement.
 
Tu devrais te connecter au site officiel, ça te donnerait déjà une idée de ce que tu toucherais si tu arrêtais de bosser aujourd’hui. C’est probablement déjà pas loin de 10k€/an

Message cité 1 fois
n°68221026
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-04-2023 à 15:59:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.


 
Non mais quand tu commences ta vie active, 2200€ c'est le Pérou, tu vis encore comme un étudiant sauf que tu as beaucoup plus de thunes :D


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°68221028
LooKooM
Posté le 13-04-2023 à 15:59:48  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.


 
Bon départ, bravo à lui :jap:
 
J'espère à présent que tu vas le coacher pour rapidement reflechir en "multiples" et pas en "%" pour sa composition du capital futur en le mettant dans les rails de LBO bien corsés :D

n°68221049
boisse
Well...fuck
Posté le 13-04-2023 à 16:02:42  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Si tu ne prends que des investissements peu risqués, ça compose peu/pas effectivement.
 
Tu devrais te connecter au site officiel, ça te donnerait déjà une idée de ce que tu toucherais si tu arrêtais de bosser aujourd’hui. C’est probablement déjà pas loin de 10k€/an


 
Oui disons que je réoriente fortement le patrimoine en actions et je prévois de continuer d'autant que ma capacité actuelle d'éparne est importante. D'ici 10-15 ans ca risque de payer fort esperons le.  
 
je vais tout de meme jeter un oeil sur ces histoires de retraite  :jap:  

Message cité 1 fois
n°68221055
ChrisPc
Posté le 13-04-2023 à 16:03:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.


 
Il a pas du tout à se plaindre avec un salaire comme ça en début de carrière.
Il se croit comme Crésus là, il fait ses courses comme un étudiant avec quelques écarts et se rendra compte qu'à la fin du mois il pourra faire un McDo en plus alors qu'auparavant dès le 12 il se disait que 50€ c'était large pour finir :o

n°68221070
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-04-2023 à 16:04:43  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.


80m2 pour 650 balles, dans un coin comme ça avec 35k annuels il doit pas être si loin du 1%. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68221102
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-04-2023 à 16:08:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.


 
 :jap:  
 
Il est dans quel coin ?

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 13-04-2023 à 16:08:03  profilanswer
 

n°68221103
gimly the ​knight
Posté le 13-04-2023 à 16:08:18  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Je feterai mes 25 ans de cotisations ininterrompues l'an prochain :o , bon je n'ai pas commencé a mon salaire actuel ca a quadruplé et relativement récemment.  
Mais si ce que tu dis est vrai partir a 55 et tenir 12 ans sur mon gras jusqu'a 67 pour ensuite avoir une petite rente supplémentaire pourrait être un calcul interessant.


 
Faut 2.5 ou 3M€ pour faire ca sereinement quand même, mais c'est un plan qui se tient.

Message cité 1 fois
n°68221105
oh_damned
Posté le 13-04-2023 à 16:08:29  profilanswer
 

80m² en 1er appart, à 10mn à pied du boulot, le gars vit comme un Prince
On est fier de Gimly junior  [:implosion du tibia]


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68221107
gimly the ​knight
Posté le 13-04-2023 à 16:08:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 :jap:  
 
Il est dans quel coin ?


 
Mulhouse :o

Message cité 3 fois
n°68221111
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-04-2023 à 16:09:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mulhouse :o


Faut qu'il aille bosser a Bâle fissa.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68221122
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-04-2023 à 16:10:58  profilanswer
 

J’étais en coloc avec un pote en sortant des études, un T3 de 110 m2 avec une salle de bain par chambre, on ne se marchait pas dessus  :D

n°68221132
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-04-2023 à 16:11:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mulhouse :o


 
 [:x-bar]  
 
La ville la plus moche d’Alsace  [:tinostar]

n°68221143
RaKaCHa
Posté le 13-04-2023 à 16:13:18  profilanswer
 

80m² pour 650€ c'était pas à Versailles :o

Message cité 1 fois
n°68221146
boisse
Well...fuck
Posté le 13-04-2023 à 16:13:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Faut 2.5 ou 3M€ pour faire ca sereinement quand même, mais c'est un plan qui se tient.


 
Je suis d'accord. J'étais surpris qu'on m'accueille avec de gros yeux écarquillés quand j'ai mentionné que 1millions etait trop juste :o
 
Et on verra en fonction des circonstances du moment, l'essentiel est de se préserver un panel d'options.

Message cité 2 fois
n°68221167
oh_damned
Posté le 13-04-2023 à 16:17:41  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

80m² pour 650€ c'était pas à Versailles :o


 
8m² à Versailles :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68221174
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-04-2023 à 16:18:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mulhouse :o


C'est un quartier coupe gorge ou y'a vraiment personne qui veux vivre à Mulhouse :??:
 
A Strasbourg on serait plus à 800€ hors charges pour 65m²... :crazy:

Message cité 3 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°68221181
gimly the ​knight
Posté le 13-04-2023 à 16:19:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut qu'il aille bosser a Bâle fissa.


 
Qu'il passe sa période d'essai déjà  [:t_faz:1]  
 
Etrangement, il aime bien Mulhouse. Outre le fait qu'il y ait fait ses études, j'imagine que ça lui rappelle son enfance :o

Message cité 1 fois
n°68221190
gimly the ​knight
Posté le 13-04-2023 à 16:20:37  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est un quartier coupe gorge ou y'a vraiment personne qui veux vivre à Mulhouse :??:
 
A Strasbourg on serait plus à 800€ hors charges pour 65m²... :crazy:


 
Non, c'est dans le meilleur quartier de la ville.  
 
C'est pas cher du tout Mulhouse.

Message cité 2 fois
n°68221202
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 16:21:44  answer
 

MEI a écrit :


C'est un quartier coupe gorge ou y'a vraiment personne qui veux vivre à Mulhouse :??:
 
A Strasbourg on serait plus à 800€ hors charges pour 65m²... :crazy:


 
Ca fait pas une si grosse diff ?
ca me semble pas cher pour strasbourg?
 
MA indique 16E du m2 pour le centre en tt cas, ce qui me semble plus logique

n°68221220
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 13-04-2023 à 16:23:13  profilanswer
 

J'aime recevoir mon projet de bilan comptable avec des chiffres plaisants dedans  
 
C'est un bon jeudi

n°68221226
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-04-2023 à 16:24:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Qu'il passe sa période d'essai déjà  [:t_faz:1]  
 
Etrangement, il aime bien Mulhouse. Outre le fait qu'il y ait fait ses études, j'imagine que ça lui rappelle son enfance :o


:D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68221233
Kayou
Posté le 13-04-2023 à 16:25:26  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
ça dépend...
C'est souvent un peu un piège qui avantage l'employeur si on compare à un package sans voiture de fonction mais avec le même coût pour la boîte transformé en salaire + charges et le salarié qui se prend une bagnole "normale" à ses frais.
 
Mais dans l'inconscient collectif FR, il y a un côté très prestigieux à avoir une voiture de fonction, surtout que beaucoup de boîtes arrivent à négocier des flottes de bagnoles assez haut de gamme qui font bander leurs employés.
 


Surtout avec le RSE, le fait d'acheter des électriques ou, horreur, des hybrides qui ne seront jamais rechargées, ça leur donne des bons points.
Elles le font avant tout pour leur bénéfice il va de soi

n°68221268
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-04-2023 à 16:31:51  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Je suis d'accord. J'étais surpris qu'on m'accueille avec de gros yeux écarquillés quand j'ai mentionné que 1millions etait trop juste :o
 
Et on verra en fonction des circonstances du moment, l'essentiel est de se préserver un panel d'options.


 
Tu es d’accord avec lui mais n’a pas posé le calcul  :D  
 
J’ai l’impression que Gimly ne viserait pas le même train de vie que toi…

Message cité 2 fois
n°68221278
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-04-2023 à 16:33:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non, c'est dans le meilleur quartier de la ville.  
 
C'est pas cher du tout Mulhouse.


 
Il s’est installé au Rebberg  :??:

Message cité 1 fois
n°68221279
Braindead
Posté le 13-04-2023 à 16:33:19  profilanswer
 

LaSolution a écrit :


 
 
Oui voiture neuve tous les 2 ans,  
utilisable en perso (péage compris)
plus d'entretien plus de maintenance, assurances tout risques compris
 
je ne sais pas le calculer mais ça me fait gagner au moins 250-300e/mois


 
 
ben c'est écrit sur ton bulletin de paie, "avantage en nature : véhicule".  
 

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°68221292
apfel
Posté le 13-04-2023 à 16:34:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah je sais pas.  
 
Mon gosse commence sa vie active à 2200€ et il à l'air satisfait.  
 
Il a trouvé un appart de 80m2 à 650 balles toutes charges comprises à 10mn à pieds de son taf et est en train de se meubler. Il nous envoi des photos à chaque fois qu'il pose une nouvelle babiole. C'est marrant, et ca me donne même une pointe de nostalgie  [:lergo:3]  
 
J'ai pas l'impression qu'il soit à plaindre en tout cas.


 
Trop chou :love:  
 
Et ouais au début t'as l'impression d'être riche comme Crésus, puis t'as envie d'acheter un logement :o
 
Honnêtement si vous n'avez pas de logement à payer, ou pour une somme "modique", qui ici trouve qu'il ne gagne pas assez ?

Message cité 1 fois
n°68221335
ChrisPc
Posté le 13-04-2023 à 16:39:45  profilanswer
 

apfel a écrit :


 
Trop chou :love:  
 
Et ouais au début t'as l'impression d'être riche comme Crésus, puis t'as envie d'acheter un logement :o
 
Honnêtement si vous n'avez pas de logement à payer, ou pour une somme "modique", qui ici trouve qu'il ne gagne pas assez ?


 
 [:theorie du ok] J'ai pas envie de bosser toute ma vie, si je peux gagner un max et partir en retraité via une rente à partir de 40-45 ans, je prends :o

n°68221348
boisse
Well...fuck
Posté le 13-04-2023 à 16:41:22  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu es d’accord avec lui mais n’a pas posé le calcul  :D  
 
J’ai l’impression que Gimly ne viserait pas le même train de vie que toi…


 
tout n'est pas calcul dans la vie. 2.5 3 millions me semble un seuil beaucoup plus confortable pour FIRE, et ca peut vouloir dire autant psychologiquement que factuellement.

Message cité 1 fois
n°68221359
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 13-04-2023 à 16:42:19  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
ben c'est écrit sur ton bulletin de paie, "avantage en nature : véhicule".  
 


 
170€/mois en avantage en nature

n°68221367
oh_damned
Posté le 13-04-2023 à 16:43:40  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est un quartier coupe gorge ou y'a vraiment personne qui veux vivre à Mulhouse :??:
 
A Strasbourg on serait plus à 800€ hors charges pour 65m²... :crazy:


 
 
Ville et alentours économiquement peu dynamiques, revenu moyen 20% sous la moyenne française...
Pas mal de villes moyenne en France sont dans ce cas.
Et vont le rester tant que ces cons de parisiens en télétravail ne les envahissent pas. :o
Le cheat code revenus de parisiens + RP en Province ça peut être très confortable.
 
J'ai quelques potes qui bossent pour des boîtes parisiennes en ayant leur RP en province, ils se mettent bien les salauds !


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68221382
oh_damned
Posté le 13-04-2023 à 16:45:49  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Je suis d'accord. J'étais surpris qu'on m'accueille avec de gros yeux écarquillés quand j'ai mentionné que 1millions etait trop juste :o
 
Et on verra en fonction des circonstances du moment, l'essentiel est de se préserver un panel d'options.


 
Et si tu n'avais pas d'enfant ?
1 million tu trouverais ça trop juste ?

Message cité 1 fois

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68221408
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-04-2023 à 16:48:55  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

tout n'est pas calcul dans la vie. 2.5 3 millions me semble un seuil beaucoup plus confortable pour FIRE, et ca peut vouloir dire autant psychologiquement que factuellement.


Les calculs permettraient de mettre en balance les années à gagner. Si tu as envie de partir "avant la retraite"; c'est que ça te semble agréable.
[:alexmagnus:2] 10 ans de plus et se rendre compte après que ce n'était pas nécessaire, qu'on les a "perdus", a aussi un coût psychologique (à retardement)

 

surtout que 45-55 c'est pour la plupart d'entre nous une période sensible

Message cité 2 fois
Message édité par philibear le 13-04-2023 à 16:51:23

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68221420
gimly the ​knight
Posté le 13-04-2023 à 16:50:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu es d’accord avec lui mais n’a pas posé le calcul  :D  
 
J’ai l’impression que Gimly ne viserait pas le même train de vie que toi…


 
Le calcul il est simple : 30 ans x 100k€ ca fait 3M€
 
Les intérêts du capital résiduel sur la période et la rente de retraite de misère servent pour les imprévus et payer l'Ephad à la fin.
 
Dans ces conditions, tu peux arrêter sereinement :o
 
Avec 2 ou 2.5M€ ca marche aussi en comptant sur les intérêts, mais tu laisses une place à l'imprévu, et le problème, c'est que si tu t'es planté, c'est à la fin que ca merde et il est trop tard pour faire autre chose que subir.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 13-04-2023 à 16:52:26
n°68221452
manufactor​y
Posté le 13-04-2023 à 16:54:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68221453
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-04-2023 à 16:55:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le calcul il est simple : 30 ans x 100k€ ca fait 3M€
 
Les intérêts du capital résiduel sur la période et la rente de retraite de misère servent pour les imprévus et payer l'Ephad à la fin.
 
Dans ces conditions, tu peux arrêter sereinement :o
 
Avec 2 ou 2.5M€ ca marche aussi en comptant sur les intérêts, mais tu laisses une place à l'imprévu, et le problème, c'est que si tu t'es planté, c'est à la fin que ca merde et il est trop tard pour faire autre chose que subir.


Ne pas mettre dans l’équation l'inflation, sur une aussi longue période, couillu.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°68221460
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-04-2023 à 16:56:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Le calcul il est simple : 30 ans x 100k€ ca fait 3M€
 
Les intérêts du capital résiduel sur la période et la rente de retraite de misère servent pour les imprévus et payer l'Ephad à la fin.
 
Dans ces conditions, tu peux arrêter sereinement :o
 
Avec 2 ou 2.5M€ ca marche aussi en comptant sur les intérêts, mais tu laisses une place à l'imprévu, et le problème, c'est que si tu t'es planté, c'est à la fin que ca merde et il est trop tard pour faire autre chose que subir.


 
T'as meilleur temps de payer 700€ pour Dignitas. Plutôt mourir que l'Ephad  :o

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68221473
oh_damned
Posté le 13-04-2023 à 16:57:53  profilanswer
 

philibear a écrit :


Les calculs permettraient de mettre en balance les années à gagner. Si tu as envie de partir "avant la retraite"; c'est que ça te semble agréable.  
[:alexmagnus:2] 10 ans de plus et se rendre compte après que ce n'était pas nécessaire, qu'on les a "perdus", a aussi un coût psychologique (à retardement)
 
surtout que 45-55 c'est pour la plupart d'entre nous une période sensible


 
Entre la retraite anticipée et bosser comme un dingue en 2ème partie de carrière il y a peut-être d'autres options aussi, non ? ;)

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 13-04-2023 à 16:59:32

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
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Posté le   profilanswer
 

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